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經(jīng)方讀書(shū)社:請(qǐng)教姜先生《經(jīng)方雜談》212頁(yè)

  先生書(shū)212頁(yè)說(shuō)仲景用生半夏是洗去黏液。我用的生旱半夏,看到你的說(shuō)法后就用開(kāi)水泡洗之但沒(méi)有黏液出現(xiàn)。(我用蘭州黃河藥材市場(chǎng)生旱半夏一公斤80元)
  傷寒論中吳茱萸只有一次方后注洗,但我用之一直直接煎,未見(jiàn)其副反應(yīng)。但半夏幾乎方方后都注洗。這是否意味著半夏一定要先洗,怎么洗?我想著是不是古人在用吳茱萸、半夏之前先用水洗凈藥物表面之泥土。還是洗字確含深意?
  實(shí)踐中吳茱萸、生半夏直接煎服我未發(fā)現(xiàn)明顯副反應(yīng)。但如此也就是對(duì)論中“洗”字視而不管。到底如何用才符合仲景當(dāng)年臨床用藥真意?請(qǐng)先生一言。

[ 此帖被一竹在2010-05-09 17:33重新編輯 jfsoft.net.cn/shouyi/]

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生半夏用清水浸泡洗去黏液,主要是減輕毒性,這些毒素主要存在于粘液當(dāng)中,我曾親自品嘗過(guò)生半夏入口麻舌刺激口腔粘膜和喉嚨,即使服用生姜汁或生甘草含化也不能緩解刺激癥狀。吳茱萸水洗無(wú)非也是減輕毒性,使藥性緩和一些有助于治療作用更好的發(fā)揮效力。

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可是我用開(kāi)水洗怎么洗不出所謂的黏液?另外現(xiàn)代研究半夏毒素不溶于水,長(zhǎng)時(shí)間煎煮可以減毒。按照你的說(shuō)法,如果直接煎就是所謂的黏液存在于湯劑中。也就是說(shuō)直接用生半夏入煎是不妥的。但臨床實(shí)際直接煎可行。曹穎甫認(rèn)為洗是洗去表面泥土,張錫純與李可都主張熱水洗。黃煌先生在書(shū)中只是介紹別人經(jīng)驗(yàn),卻沒(méi)有談自己用的是什么半夏。姜宗瑞先生在書(shū)中有那么一句話(huà),所以我想弄清楚實(shí)際半夏如何用才穩(wěn)妥有效。謝你的經(jīng)驗(yàn)與見(jiàn)解。也請(qǐng)論壇高手一言之

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黃師用的多是姜半夏!

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可是目前藥房所謂姜半夏其止嘔效果確實(shí)不行
再說(shuō)市面多是水半夏

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錯(cuò)了,所這話(huà)的人都沒(méi)有看過(guò)鮮品半夏和生半夏
粘液當(dāng)然是有的,就像芋頭的粘液一樣,芋頭總吃過(guò)吧

法半夏 姜半夏 清半夏都被炮制過(guò)了,粘液不明顯了,炮過(guò)的藥難道還要再洗嗎,熟地也要洗????

本草上記載的就是“洗去粘”,看看本草就知道了

姜先生的書(shū)功和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)都是相當(dāng)足的,

黃老師坐診的地方是大學(xué)的門(mén)診部,那里只有法半夏和姜半夏
[ 此帖被蝳蠴強(qiáng)在2010-05-10 14:35重新編輯 jfsoft.net.cn/job/]

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鮮品半夏我真沒(méi)見(jiàn)過(guò),但蘭州黃河藥材市場(chǎng)生旱半夏我這幾天用開(kāi)水泡洗之但就是沒(méi)有黏液出現(xiàn)。這是為什么?生旱半夏是真貨

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一竹網(wǎng)友問(wèn)得好!洗去的什么?為什么要洗?

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生(鮮)半夏、生南星在去皮的時(shí)候都有粘液,這個(gè)時(shí)候它們的毒性都比較強(qiáng),藥農(nóng)們?cè)谌テさ臅r(shí)候過(guò)敏的也不少。有的小孩誤服后咽喉異常難受,多可自己緩解,畢竟誤服的劑量很小。用生半夏也好,生南星也罷,都是在去皮后應(yīng)用的。等到干燥后粘液就沒(méi)了。
漢代藥材加工很粗略,不象現(xiàn)代加工的精細(xì)。所以應(yīng)該是洗去泥土。

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  依據(jù)用藥實(shí)踐,對(duì)論中“洗”我理解是古人在用藥之前先用水洗凈藥物表面之泥土。剛看到8樓經(jīng)方中說(shuō)生半夏“在去皮的時(shí)候都有粘液”“等到干燥后粘液就沒(méi)了”,若果真如此,那么姜宗瑞先生的看法就是古人所洗乃是鮮品之黏液。但我想古人也不可能一年四季用鮮品,作為醫(yī)生應(yīng)該多用的干品。未知妥否?謝黃老師在德國(guó)對(duì)此問(wèn)題的關(guān)注。

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   謝你的解答。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)剛挖出土的鮮半夏,依據(jù)你的說(shuō)法,我們現(xiàn)在市場(chǎng)上賣(mài)的生半夏已經(jīng)是去皮過(guò)的半夏,對(duì)嗎?鮮半夏到底還有怎樣一張皮?請(qǐng)仔細(xì)說(shuō)說(shuō)。

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關(guān)于半夏的問(wèn)題,樓上的回答的很詳細(xì)。我就不多說(shuō)了。關(guān)于吳茱萸的洗,據(jù)四川的陳府老兄說(shuō):吳茱萸在生長(zhǎng)的過(guò)程中,表皮會(huì)分泌粘液,并且會(huì)吸附空氣中的灰塵雜質(zhì),形成一種既無(wú)醫(yī)療作用,又苦澀的膜,所以吳茱萸煎劑比黃連難吃幾倍。用沸水沖燙,再用冷水沖洗,則此種物質(zhì)便被除掉,苦澀大減,而療效不減。我最近才用此法除理吳茱萸,不知仲景的洗是否也是如此。


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吳茱萸在生長(zhǎng)的過(guò)程中,表皮會(huì)分泌粘液,并且會(huì)吸附空氣中的灰塵雜質(zhì),形成一種既無(wú)醫(yī)療作用,又苦澀的膜,所以吳茱萸煎劑比黃連難吃幾倍——原來(lái)如此!怪不得吳茱萸這么難吃!以后也要用沸水燙過(guò)再入煎,謝謝沙丘沙老師!

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好.感謝沙丘沙老師

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鮮半夏含有豐富粘液,用時(shí)切開(kāi)沖洗,去粘液,可以減輕毒性。并非指洗去皮而言。

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吳茱萸用得相對(duì)少,因?yàn)槠湮峨y以下咽,我的兒科病人從未用過(guò)。古人多有泡淡入煎,以為使其味淡化,不知還有此層原因。學(xué)習(xí)到新知識(shí)了

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  關(guān)于吳茱萸,你說(shuō)的特實(shí)在,就是難吃,以后我也要用此法處理吳茱萸。雖然不知仲景的洗是否也是此意,但若能矯正吳茱萸之口味,確是好事。另外,沙兄對(duì)常年慢性或者頑固性遺傳鼻。ū侨頭痛失眠煩悶)是如何治療的?請(qǐng)教。(你書(shū)中所用吳茱萸湯我試用效果不好)
[ 此帖被一竹在2010-05-27 13:04重新編輯 jfsoft.net.cn]

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漢代醫(yī)藥還不分家,所用中藥多系醫(yī)者自采之生品或鮮品,自己炮制。商品經(jīng)濟(jì)在宋代才開(kāi)始發(fā)達(dá)------
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