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您現(xiàn)在的位置: 醫(yī)學(xué)全在線 > 中醫(yī)理論 > 經(jīng)方醫(yī)學(xué) > 正文:從胡老的越辨越明釋傷寒及方證體質(zhì)的疑惑
    

經(jīng)方讀書社:從胡老的越辨越明釋傷寒及方證體質(zhì)的疑惑

本人最近看了胡老的《越辨越明釋傷寒》,其中的第九條,太陽病欲解時(shí),從巳至未上。我看下面的解析是這樣的,“此附會(huì)運(yùn)氣之說,不可信。以下各篇均有這種說法,不再釋!辈恢谰瓦@樣的解釋是不是能讓人越辯越明,還是越辨越糊涂。首先不說里面的內(nèi)在意思,就是這句話,你自己不懂運(yùn)氣學(xué)說,就說不可信。這樣會(huì)誤導(dǎo)多少人,我記得今年在致和堂膏方培訓(xùn)會(huì)議上,黃煌教授與顧植山教授都做了講座。黃煌教授的方證體質(zhì),顧教授的五運(yùn)六氣。胡老及黃教授這種拋棄運(yùn)氣學(xué)說,不知道同是大學(xué)教授的顧教授如何來思考這個(gè)問題,還有全國中醫(yī)藥大學(xué)其他研究運(yùn)氣學(xué)說的教授。我記得南懷瑾老先生在他的書里這樣說,有人問他周易是不是迷信,他是這樣回答的,“他說你要看周易是不是迷信,首先要自己先了解她,然后才可以來判斷,而現(xiàn)在很多人說周易是迷信的,我就反問他,你了解周易嗎?你不了解周易,就說是迷信的,這不是最大的武斷嗎?這不是最大的迷信自己嗎?”對自己不了解的領(lǐng)域,不要輕易的否定他,不要說不可信,運(yùn)氣學(xué)說、陰陽學(xué)說、五行學(xué)說、都是很重要的,人家張仲景也是勤求古訓(xùn)。也是認(rèn)真學(xué)習(xí)了經(jīng)典的。現(xiàn)在看看臉型就知道了用什么方子,看看黃芪什么樣子就是知道了黃芪體質(zhì)是胖胖的,肚子軟軟的。這樣是簡單了,但是卻是誤導(dǎo)了很多的初學(xué)者,這里我建議大家多看看陳伯壇的《讀過傷寒論》。他是廣東四大名醫(yī)之首。深得張仲景的傷寒論要旨,旁及各家;且不固守舊說,著意創(chuàng)新,以精、警、整、 醒四字為運(yùn)行醫(yī)術(shù)的方法(即:精通三陰三陽、五運(yùn)六氣;警覺那些有誤的,對醫(yī)書不生搬硬套; 整理有層次,或從表面入里,或由里而發(fā)外;醒神清腦,隨機(jī)應(yīng)變); 對醫(yī)理堅(jiān)持“四不”(不剝削、不阿附、不隨便敷衍、不拾人唾余),對前人注釋張仲景《傷寒論》和《金匱要略》絕不從附和, 悉心探索,創(chuàng)新醫(yī)理;對傳統(tǒng)中醫(yī)的規(guī)例有所突破。望能對大家有所啟發(fā),另外希望有些人別把個(gè)人捧的太高,即使真的到了那個(gè)高度,也要記住掉下來的路。

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大家可以討論

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先生真善質(zhì)疑者。不過顧先生善談運(yùn)氣,未必廢方證,殆如黃師雖重方證,也未必廢運(yùn)氣一個(gè)道理。醫(yī)之為學(xué)至博至大,一人之力,豈可窮盡。故一門深入,學(xué)有專術(shù),其固宜矣。要在后之學(xué)者神而明之,善取之耳。
另,繼承一種學(xué)說,需要胸懷和眼光;拋棄一種學(xué)說,則需仗仰智慧和勇氣。此論于本貼無關(guān),僅與先生作一閑談也。

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我只是提出討論,前幾天我發(fā)了一則黃師敗案,被論壇管理者弄回收站去了,這真是一言堂啊,只能有好的聲音,不能有不好的聲音,好的案例那些人大吹特吹,治療了2個(gè)月之久的敗案,確只有少數(shù)人來討論。鄙人記得08年的時(shí)候,黃教授門診病人還是不多的,因此方證和體質(zhì)的臨床時(shí)間很短暫的,陳伯壇是近代傷寒大家。全書都是自己的經(jīng)驗(yàn)寫成。學(xué)中醫(yī)切忌拔苗助長。我手里黃教授的體質(zhì)敗案很多,只是發(fā)了一個(gè)他們就接受不了了。還是沉下心來好好研究中醫(yī)內(nèi)涵的東西好。

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陳伯壇在書中對黃元御及陳修園都從理論上質(zhì)疑,恐怕黃教授與他們還不是一個(gè)層次吧,難道就接受不了別人的質(zhì)疑了?

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中醫(yī)學(xué)人:陳伯壇在書中對黃元御及陳修園都從理論上質(zhì)疑,恐怕黃教授與他們還不是一個(gè)層次吧,難道就接受不了別人的質(zhì)疑了??(2011-12-29 18:43)?700)this.width=700;" >

 很欣賞質(zhì)疑的精神,只要是學(xué)術(shù)探討的范圍,其實(shí)敗案的學(xué)習(xí)體現(xiàn)一個(gè)名醫(yī)的修為而且不會(huì)太影響形象,獲得真理的一種有效形式。
 不知是管理員沒有領(lǐng)會(huì)到黃煌老師的心意還是怎么了,不要隨意刪人的帖子,讓人感到權(quán)利的可怕

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支持樓主。

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敗案很有學(xué)習(xí)價(jià)值啊,不該刪的。怎么一個(gè)學(xué)術(shù)論壇還玩這個(gè)?

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我的那個(gè)敗案,點(diǎn)擊量1200多,看樣還是很多人喜歡看的,不知道為何給刪了,現(xiàn)在讓我想起了文革,根本不讓你說話啊。

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胡希恕先生所謂:“‘太陽病欲解時(shí),從巳至未上’是附會(huì)運(yùn)氣之說,不可信”。我理解胡老的意思主要是說:太陽病欲解除時(shí)的時(shí)辰段不能在臨證上確切的證明,所以說不可信。
事實(shí)上,太陽病欲解除時(shí)的時(shí)辰段,確實(shí)是不固定的。太陽病在任何時(shí)辰段都能夠解除。沒有人能夠在臨證上證明,太陽病欲解除時(shí)的時(shí)辰段就是在太陽時(shí)上,而在其它時(shí)辰上,太陽病不容易解除。
桂枝湯證的服法上,也不能證明太陽病欲解除的時(shí)辰段,就是在太陽時(shí)上。桂枝湯證的服法是:“若一服汗出病瘥,停后服,不必盡劑;若不汗,更服,依前法;又不汗,后服小促其間,半日許令三服盡。若病重者,一日一夜服,周時(shí)觀之,服一劑盡,病證猶在者,更作服;若汗不出,乃服至二、三劑。”從這個(gè)服法上,看不出欲解除時(shí)的時(shí)辰段,是在太陽時(shí)上。
再從54條:“病人臟無他病,時(shí)發(fā)熱、自汗出,而不愈者,此衛(wèi)氣不和也。先其時(shí)發(fā)汗則愈,宜桂枝湯。”來看,時(shí)發(fā)熱自汗出者,這屬于太陽病桂枝湯證,其服藥方法是先其發(fā)熱自汗出時(shí)服桂枝湯,而不是先太陽時(shí)服桂枝湯,所以也看不出太陽病的欲解除時(shí),是在太陽時(shí)上。太陽病是如此,其它五病也是如此,無法解釋。所以胡老說這個(gè)說法不可信,不再釋。
但是,“太陽病欲解時(shí),從巳至未上”等六病欲解時(shí),究竟是不是附會(huì)運(yùn)氣之說,這一點(diǎn)也有不同看法。
有學(xué)者認(rèn)為,“太陽病欲解時(shí)”等六病欲解時(shí),是說明六病的含義之一。太陽病的含義之一,是在太陽時(shí)上得病!疤柌∮鈺r(shí),從巳至未上”,這句話中之“欲”的意思,是“想要”的意思,“解”是了解的意思。整句話的意思是,太陽病,要知道它的病時(shí)段,是從巳至未上。
這個(gè)解釋,可以從第3條得到印證。
“3.太陽病,或已發(fā)熱,或未發(fā)熱,必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,名為傷寒。”此條或已發(fā)熱之“已”,應(yīng)該是“巳”,即“太陽病,或巳發(fā)熱,或未發(fā)熱,必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,名為傷寒!币?yàn)槿绻柌]有發(fā)熱,那么“沒有發(fā)熱”與接下來的“必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊”就失去了必然性。臨證所見,凡“惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,必是發(fā)熱者!惫收J(rèn)為:“沒有發(fā)熱”,與“必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊”,從中醫(yī)理論到中醫(yī)臨床,都缺乏必然性,不好解釋。

所以,疑“或已發(fā)熱”之“已”字,是“巳”字之誤抄。
如果,“已發(fā)熱”之“已”字,是“巳發(fā)熱”之“巳”字的誤抄,那么這句話就明白了。太陽病,或巳(時(shí))發(fā)熱,或未(時(shí))發(fā)熱,必惡寒、體痛、嘔逆、脈陰陽俱緊者,名為傷寒。”
表部病發(fā)熱,必惡寒。而“未(沒有)發(fā)熱”,與必惡寒就沒有必然性。這樣解釋,起碼與臨證相符。同時(shí)也解釋了六病“欲解時(shí)”的含義。

最后說一句閑話。樓主質(zhì)疑沒有什么不好。但是,我看了樓主那篇質(zhì)疑的帖子,用詞過激,失去了學(xué)術(shù)討論的氛圍。如象這篇這樣,心氣平和一些,不用詞過激,我相信管理員不會(huì)刪除。樓主在4樓也有學(xué)術(shù)討論以外的詞語。如:“陳伯壇在書中對黃元御及陳修園都從理論上質(zhì)疑,恐怕黃教授與他們還不是一個(gè)層次吧,難道就接受不了別人的質(zhì)疑了?”這樣說,就顯示出對人不敬。學(xué)術(shù)討論只論學(xué)術(shù)問題,學(xué)術(shù)層次的高低,不是學(xué)術(shù)問題討論的范疇。如果管理員說:你的水平與黃教授不是一個(gè)層次,叫你住口,你會(huì)有什么感受呢?
學(xué)術(shù)問題討論,還是只說學(xué)術(shù),不說閑話,才能討論下去。您說是嗎?
例舉別人的敗案,要征得別人同意。這也是對人尊重的問題。與例舉自己的敗案不同。
不對之處,歡迎批評指正!

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中醫(yī)學(xué)人網(wǎng)友誤會(huì)了!我歡迎質(zhì)疑和指教,只要不是人身攻擊和出言不遜,我們是不隨意刪貼的。我也不是神醫(yī),不可能治十愈十,其中有未治愈的,必有不愈的道理。如轉(zhuǎn)您處治愈的病例,歡迎發(fā)貼,介紹經(jīng)驗(yàn)心得,這是再好不過的!做學(xué)問本當(dāng)如此。另外申明,我從未反對運(yùn)氣學(xué)說,也未否認(rèn)周易,學(xué)術(shù)有專攻,不研究不等于否定。

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沒有治愈率百分之百的醫(yī)生,只有不斷進(jìn)取,不斷從失敗中學(xué)習(xí)的醫(yī)生,如果一個(gè)醫(yī)生什么病都能治愈,那肯定是吹牛。
我只與黃教授一面之交,但感覺黃教授是實(shí)實(shí)在在,貨真價(jià)實(shí)的學(xué)驗(yàn)俱豐、醫(yī)德高尚的好醫(yī)生。他寫的書對于學(xué)生、醫(yī)生有很大的參考價(jià)值,值得臨床借鑒。黃教授是中國最為知名的推廣經(jīng)方,實(shí)踐經(jīng)方的先行者,其貢獻(xiàn)不可磨滅!


很多北京的名醫(yī),一張?zhí)幏綌?shù)十位藥,這種醫(yī)案我是不看的。希望多些經(jīng)方的帖子,少一些無用和不利于中醫(yī)人團(tuán)結(jié)的爭論。

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其實(shí)所謂的敗案在沒有別的醫(yī)生看好之前都是胡亂討論,討論者如果沒有親見患者,也沒有人治療成功,光坐在那里討論說好聽點(diǎn)是給點(diǎn)意見說不好聽完全就是紙上談兵。沒有人知道自己說的是對的錯(cuò)的,因?yàn)闊o法最終驗(yàn)證。學(xué)習(xí)別人經(jīng)驗(yàn)就要學(xué)習(xí)成功的,至于敗案還是學(xué)習(xí)修正自己的敗案方是有意義的。

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顧兄講得好!取人之長補(bǔ)己之短才不斷進(jìn)步。這個(gè)論壇確實(shí)有利于自己和他人的提高,大家應(yīng)感激各位版主及管理員的辛苦付出!

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黃煌:中醫(yī)學(xué)人網(wǎng)友誤會(huì)了!我歡迎質(zhì)疑和指教,只要不是人身攻擊和出言不遜,我們是不隨意刪貼的。我也不是神醫(yī),不可能治十愈十,其中有未治愈的,必有不愈的道理。如轉(zhuǎn)您處治愈的病例,歡迎發(fā) ..?(2011-12-29 20:36)?700)this.width=700;" >

黃教授的話比較謙虛,我以前在此論壇看見有人說您光研究方證體質(zhì)學(xué)說,說中醫(yī)的陰陽五行運(yùn)氣學(xué)說都是可以拋棄的,因此我才來探討如此問題。也許您本人沒有這個(gè)方面的說法,可能是您的門人和一些進(jìn)修者誤解了您的意思,我發(fā)此貼也是研究傷寒,既然此論壇為經(jīng)方論壇,只要是研究傷寒都應(yīng)該算是經(jīng)方者,我為何選取廣東四大名醫(yī)之首陳伯壇的《讀過傷寒論》。就因?yàn)樗藗鹘y(tǒng)功底很深,從20歲就應(yīng)診,并且在廣東晚上夜校教授中醫(yī),而且臨床非常有效,他在書中沒有引用任何一派注解傷寒的人的理論。悟性極高,望喜歡學(xué)習(xí)經(jīng)方的人來仔細(xì)研究。也為學(xué)習(xí)經(jīng)方提供一個(gè)思路。傷寒不只是日人的方證,也不只是體質(zhì),望能多從經(jīng)典與傳統(tǒng)研習(xí)。陳伯壇的學(xué)術(shù)目前研究的人很少,就因?yàn)闋砍逗芏鄠鹘y(tǒng)文化。我不希望經(jīng)方也成為素食文化。只是希望再研究方證體質(zhì)的同時(shí),兼修我們的根本。就是陰陽五行與運(yùn)氣學(xué)說。

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成敗皆是經(jīng)驗(yàn)

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1、要有哲學(xué)的胸懷、數(shù)學(xué)的精密、物理學(xué)的精神
2、經(jīng)驗(yàn)是成功之父,失敗是成功之母
3、未經(jīng)批判的東西不能成為真理
4、魯迅“解剖自己嚴(yán)于解剖別人”

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你的成案敗案請多多發(fā)帖,你的用藥思路也請多多介紹!本論壇歡迎個(gè)案報(bào)道。

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本人覺得是樓主誤會(huì)黃煌老師了。雖然我沒見過黃煌老師,但從黃老師愿意無私的奉


獻(xiàn)自己的寶貴經(jīng)驗(yàn)和時(shí)間在推廣經(jīng)方和教育后輩上,覺得黃老師的胸襟非一般人能
比,

試問有多少人愿意這樣奉獻(xiàn)? 有如此胸襟的人斷不會(huì)不接受別人的意見的,亦不會(huì)
隨便

否定別人的觀點(diǎn)的,我相信。

但愿樓主也有如此胸襟,將那些敗案奉獻(xiàn)出來,介紹經(jīng)驗(yàn)心得,這將是我們這些后


學(xué)者和論壇讀者的福氣。

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評價(jià)人是最難的,因?yàn)椴蝗菀兹嬲鎸?shí)地了解他人。遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看一看,聽人家說幾句,就發(fā)表意見,還上綱上線,這種態(tài)度要不得。本論壇提倡說實(shí)話,舉實(shí)例,教實(shí)招,這樣,大家才能共同進(jìn)步。

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有些人講話,讓人覺得飄飄然,很不踏實(shí)。有一份事實(shí)說一份理,有一則經(jīng)驗(yàn)發(fā)一則貼。像類似的主題帖,刪了呢就有人跳出來叫,說管理員、版主狹隘,搞一言堂,又是什么wenge之類的侮蔑用語,無所不用其極;不刪呢,讓我感到捶胸跺足,整個(gè)一故弄姿態(tài)。一會(huì)兒抬出陳伯壇,一會(huì)兒又抬出南懷瑾,再一會(huì)兒又抬出周易,你自己有什么發(fā)現(xiàn)?哪些是你自己的研究心得?哪些是你的臨床經(jīng)驗(yàn)?啥都沒有?然后又莫須有的指責(zé)別人,在誤導(dǎo)初學(xué)者,怎么和之前的某子如一丘之貉?從我了解和接觸的人來看,越是名家、大家,越是胸襟寬廣,越是謙讓,越是尊重同道、鼓勵(lì)提攜后輩;越是小家、偽家,什么家都不是的,就越是喜歡攻擊、詆毀、侮蔑同道。
  魚有魚路,蝦有蝦道。又沒有人阻攔你去研究五運(yùn)六氣,研究周易丹道,你為什么要把本論壇樹立成你的對立方,反過來還要脅迫我們呢?
  龔自珍說過,要不拘一格降人才,樓主恐怕也是很有才的,那你就降下來吧,來個(gè)腳踏實(shí)地的軟著陸。

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樓主對黃老師的學(xué)說通過學(xué)習(xí)有所了解。歡迎樓主舉出自己的敗案,也可以不舉出關(guān)于五行或運(yùn)氣學(xué)說的敗案,就以你所認(rèn)為的方證體質(zhì)辨治失敗而以五行或運(yùn)氣學(xué)說辨治成功的醫(yī)案,提出來供網(wǎng)友們學(xué)習(xí)討論如何?期盼!

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中醫(yī)學(xué)人很慱學(xué)嘛,相信經(jīng)過您的治療每個(gè)人都是長命百歲的.

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少說空話,多辦實(shí)事!

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“思路決定出路,性格決定命運(yùn)”這是中國策劃大家王志綱說的一句話
希望對樓主一樣有啟發(fā)。

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不錯(cuò)

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“我歡迎質(zhì)疑和指教,只要不是人身攻擊和出言不遜,我們是不隨意刪貼的。我也不是神醫(yī),不可能治十愈十,其中有未治愈的,必有不愈的道理。”佩服黃師這種胸襟!

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中醫(yī)學(xué)人與文化大革命 一文 帖子里管理員已經(jīng)說了:
論壇本是經(jīng)方愛好者的家園,無賴最近少數(shù)幾人在此喧賓奪主,不分青紅皂白,胡亂評論,思維混亂,從本來正常的學(xué)術(shù)爭鳴演變成現(xiàn)代版文化大革命。這類情況不能再容忍它死灰復(fù)燃。

--------------------本人想一想看一看,我也做了一些胡亂評論 符合思維混亂的要素。所以我自行把胡言亂語刪除。

保證以后不亂評論,就是評論絕對符合方證要求。


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天虛子:中醫(yī)學(xué)人與文化大革命 一文 帖子里管理員已經(jīng)說了:
論壇本是經(jīng)方愛好者的家園,無賴最近少數(shù)幾人在此喧賓奪主,不分青紅皂白,胡亂評論,思維混亂,從本來正常的學(xué)術(shù)爭鳴演變成現(xiàn)代版文 ..?(2011-12-30 19:29)?700)this.width=700;" >

多順從就行了,多看少說?炊徽Z真君子。

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中醫(yī)學(xué)人:黃教授的話比較謙虛,我以前在此論壇看見有人說您光研究方證體質(zhì)學(xué)說,說中醫(yī)的陰陽五行運(yùn)氣學(xué)說都是可以拋棄的,因此我才來探討如此問題。也許您本人沒有這個(gè)方面的說法,可能是您的門 ..?(2011-12-29 22:49)?700)this.width=700;" >

陳伯壇先生是傷寒高手,同時(shí)也是用貴重藥物的專家,珍珠粉,野山參,玳瑁等等據(jù)說他也信手拈來,他是發(fā)展了傷寒醫(yī)學(xué)可惜很少留下這方面的經(jīng)驗(yàn),您如果一直研究他并且手上有他的醫(yī)案倒是可以拿給我們學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。

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黃煌:評價(jià)人是最難的,因?yàn)椴蝗菀兹嬲鎸?shí)地了解他人。遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看一看,聽人家說幾句,就發(fā)表意見,還上綱上線,這種態(tài)度要不得。本論壇提倡說實(shí)話,舉實(shí)例,教實(shí)招,這樣,大家才能共同進(jìn)步。?(2011-12-29 23:34)?700)this.width=700;" >

黃老師說的比較透徹,有些人確實(shí)上綱上線。但是本人感覺,評價(jià)人不是最難的,因?yàn)橐粋(gè)生活在現(xiàn)實(shí)中的名人,難免很多人會(huì)去評價(jià),評價(jià)的人水平有高有底。本人認(rèn)為最難是為人師,作為傳道授業(yè)解惑的人最難,胡老一生不敢出書,怕自己理論有不完善的地方,怕誤人子弟。很多歷史大家都是很慎重的,自己用錯(cuò)才錯(cuò)一人。因此做學(xué)問,傳道授業(yè)是最難的,因?yàn)闉閹熛雮魇谝槐,自己要有一桶水。黃老師的治學(xué)精神也是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模笃湔。望在傳授真的同時(shí),多用大量案例來驗(yàn)證是否是對的,在一個(gè)體質(zhì)發(fā)表前,最好附上大樣本案例,不能一例用好,就變成了規(guī)律,就是真理。學(xué)問不是別的,來不得半點(diǎn)疏忽,一旦傳授就應(yīng)該嚴(yán)謹(jǐn)。本人沒有別的意思,只是個(gè)人觀點(diǎn)。歡迎討論。

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樓主所謂的敗案討論恐怕是“醉翁之意不在酒”了,有的攻擊性語言作為黃老師的學(xué)生更是看不下去,有的或是捏造事實(shí)(如說黃老師08年前病人不多之類的,黃老師每次門診都是加班看,周六本來半天門診,卻往往要看到下午2、3點(diǎn),顧不上吃午飯)若本著學(xué)術(shù)討論我們歡迎,若是搗亂我們堅(jiān)決不予客氣!

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全國范圍內(nèi)有誰用五運(yùn)六氣治病的?如今的國術(shù)盡說師爺、師父好了,碰到自己立刻麻爪,被只練散打拳腿加摔跤的打的頭破血流。誰說自己全面掌握運(yùn)氣的全面掌握中醫(yī)的,請他每天在急診在ICU呆著,請他天天看老年慢性雜病,先治好一批糖尿病、腫瘤、艾滋病、尿毒癥給我們學(xué)中醫(yī)的長長臉,也好讓我等真而不全的目瞪口呆一下。

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藍(lán)山:黃老師說的比較透徹,有些人確實(shí)上綱上線。但是本人感覺,評價(jià)人不是最難的,因?yàn)橐粋(gè)生活在現(xiàn)實(shí)中的名人,難免很多人會(huì)去評價(jià),評價(jià)的人水平有高有底。本人認(rèn)為最難是為人師,作為傳道 ..?(2011-12-30 21:53)?700)this.width=700;" >

老師的時(shí)間有限、精力有限、經(jīng)驗(yàn)更有限,老師提出一種體制或一種思想,是否正確只靠老師來驗(yàn)證這樣的學(xué)生是不合格的,為什么我們不能一起驗(yàn)證呢?如我們網(wǎng)友一起來驗(yàn)證總結(jié)那不是好事情嗎?保守與開放的利于弊為什么只歸于老師的頭上呢?老師說什么你就信什么那你就是傻子,老師說什么你都不信,那你腦袋有問題。這說明還是在于自己。

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gugu:樓主所謂的敗案討論恐怕是“醉翁之意不在酒”了,有的攻擊性語言作為黃老師的學(xué)生更是看不下去,有的或是捏造事實(shí)(如說黃老師08年前病人不多之類的,黃老師每次門診都是加班看,周六本 ..?(2011-12-30 22:33)?700)this.width=700;" >

支持

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中醫(yī)學(xué)子 究竟是誰  還是個(gè)秘
我怎么感覺是和黃師走得很近的呢,或者就是和黃師一起隨診的。
原因有幾

1  中醫(yī)學(xué)子 有很多黃師的醫(yī)案包括誤案。發(fā)出的那個(gè)醫(yī)案非常詳細(xì),詳細(xì)到每個(gè)方子,以及服用后的變化
2  中醫(yī)學(xué)子 能有機(jī)會(huì)看病人的病例 并有時(shí)間詳細(xì)抄錄。
例如抄出了周仲英的方子以及服用情況
3 能說08年前的事情 至少08年前就和黃師很熟悉
4 能說出研討會(huì)上詳細(xì)說出幾位教授的演講主題 那么中醫(yī)學(xué)子一定是同行了的

綜上 中醫(yī)學(xué)子應(yīng)該是和黃師很熟悉的人了 ?赡茉绞煜ず蟛鸥杏X體質(zhì)論有欠缺之處,所以才化名建議大家打好根基,不能執(zhí)著一端。

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藍(lán)山:黃老師說的比較透徹,有些人確實(shí)上綱上線。但是本人感覺,評價(jià)人不是最難的,因?yàn)橐粋(gè)生活在現(xiàn)實(shí)中的名人,難免很多人會(huì)去評價(jià),評價(jià)的人水平有高有底。本人認(rèn)為最難是為人師,作為傳道 .. (2011-12-30 21:53) 700)this.width=700;" >

經(jīng)方體質(zhì)是方證的另一種表述方式,經(jīng)方就是前人長期臨床實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)結(jié)晶,其樣本之大無法計(jì)數(shù),這與西醫(yī)學(xué)的東西是不一樣的。如果一定要拿出大樣本案例才能相信和使用,那《傷寒雜病論》就不能那樣寫了。黃芪體質(zhì)來源于張仲景所說的“尊榮人”,不知是否要他老人家拿出大樣本的案例?

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顧志君:全國范圍內(nèi)有誰用五運(yùn)六氣治病的?如今的國術(shù)盡說師爺、師父好了,碰到自己立刻麻爪,被只練散打拳腿加摔跤的打的頭破血流。誰說自己全面掌握運(yùn)氣的全面掌握中醫(yī)的,請他每天在急診在ICU ..?(2011-12-30 23:11)?700)this.width=700;" >

從你的發(fā)言看,功底比較薄,對中醫(yī)理解的很膚淺。

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藍(lán)山:多順從就行了,多看少說?炊徽Z真君子。?(2011-12-30 21:22)?700)this.width=700;" >

藍(lán)山先生不必這么為難自己順從吧,不必這么憋屈吧。
做人嘛,開心點(diǎn),別太委屈自己了。

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"黃芪體質(zhì)來源于張仲景所說的“尊榮人”,"



支持藍(lán)山朋友的觀點(diǎn),黃煌先生黃芪體質(zhì)的說法很不嚴(yán)謹(jǐn)。

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實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),這是我一直信奉的。我經(jīng)手治療溫經(jīng)湯體質(zhì)的病人不少,很多有奇效,說明黃老師的體質(zhì)學(xué)說是經(jīng)得起檢驗(yàn)和重復(fù)的是對傷寒論的一大發(fā)展。學(xué)傷寒不講體質(zhì)那是白學(xué)了。

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藍(lán)山:從你的發(fā)言看,功底比較薄,對中醫(yī)理解的很膚淺。 (2011-12-31 23:03) 700)this.width=700;" >

非常高興終于得見高人!后學(xué)的確愚笨不堪,請藍(lán)山老師有機(jī)會(huì)多指點(diǎn)后學(xué)!
老師是山東的吧,希望你能給我你的醫(yī)院或者門診地址給我機(jī)會(huì)上門學(xué)習(xí)或者推薦一些我覺得比較嚴(yán)重的病人(或許老師認(rèn)為很容易看)來看病,比如現(xiàn)在本論壇就有一位朋友的母親得了乳腺癌急于尋找不膚淺的名醫(yī),請你千萬不要推辭。
http://www。hhjfsl。com/jfbbs/read.php?tid=18145&ds=1&page=1#137644

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顧志君:非常高興終于得見高人!后學(xué)的確愚笨不堪,請藍(lán)山老師有機(jī)會(huì)多指點(diǎn)后學(xué)!
老師是山東的吧,希望你能給我你的醫(yī)院或者門診地址給我機(jī)會(huì)上門學(xué)習(xí)或者推薦一些我覺得比較嚴(yán)重的病人(或許 .. (2012-01-01 00:01) 700)this.width=700;" >

顧值山教授和北京的樊正倫教授都推廣運(yùn)氣學(xué)說,用來指導(dǎo)中醫(yī)臨床,黃教授也沒有否定運(yùn)氣學(xué)說,不知道你是黃教授的學(xué)生,還是誰的學(xué)生,竟說些讓人一看沒有水平的話。你自己先把基礎(chǔ)打好再當(dāng)版主吧。

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gaogefei:實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),這是我一直信奉的。我經(jīng)手治療溫經(jīng)湯體質(zhì)的病人不少,很多有奇效,說明黃老師的體質(zhì)學(xué)說是經(jīng)得起檢驗(yàn)和重復(fù)的是對傷寒論的一大發(fā)展。學(xué)傷寒不講體質(zhì)那是白學(xué) ..?(2011-12-31 23:45)?700)this.width=700;" >

很多中醫(yī)不知道體質(zhì)學(xué),就不會(huì)用溫經(jīng)湯了嗎?真是一葉障目。

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顧志君:非常高興終于得見高人!后學(xué)的確愚笨不堪,請藍(lán)山老師有機(jī)會(huì)多指點(diǎn)后學(xué)!
老師是山東的吧,希望你能給我你的醫(yī)院或者門診地址給我機(jī)會(huì)上門學(xué)習(xí)或者推薦一些我覺得比較嚴(yán)重的病人(或許 ..?(2012-01-01 00:01)?700)this.width=700;" >

其實(shí)學(xué)習(xí)體質(zhì),與學(xué)習(xí)中醫(yī)傳統(tǒng)并不矛盾,如果你想學(xué)習(xí)更多的東西,先要把自己的東西都倒空,然后才可能裝進(jìn)新的東西,體質(zhì)也好,運(yùn)氣也好,陰陽也好,五行也好。都不沖突。從這些說話及行為上,我感覺不像是做版主的胸懷,其實(shí)本身黃教授心胸很寬廣的,也沒有反對傳統(tǒng)的方法。只是你這些人反而走進(jìn)一種思路而解脫不出。另外人外確實(shí)有人。我水平不高,但是我涉獵的醫(yī)家比較多,像前陣有人用張子和的汗吐下法治療疾病效果不錯(cuò),我把他的《儒門事親》認(rèn)真拜讀了一下,也學(xué)習(xí)了不少東西。心胸有多寬廣,你的水平才會(huì)有多高。如果想切磋中醫(yī),我歡迎呵呵。也愿意多學(xué)習(xí)。黃教授的體質(zhì)學(xué)說,我也研究了很久。也有收獲。
為證明,我把黃教授08年黃煌教授08年4月24日廣東省中醫(yī)院學(xué)術(shù)講座(2008-11-23 11:51:28)貼下面:
學(xué)習(xí)中醫(yī)的歷程:73年開始學(xué),前15年效果不好,進(jìn)而思考,讀到徐靈胎《傷寒論類方》、《醫(yī)貫貶》,吉益東洞《類聚方》、《藥征》。受到震動(dòng),徐靈胎說的是驚心動(dòng)魄。醫(yī)學(xué)畢竟是醫(yī)學(xué),醫(yī)學(xué)不能用哲理來替代。千古良方需要我們來研究!學(xué)中醫(yī)不能離開經(jīng)典,做臨床離不開《傷寒》!學(xué)經(jīng)典給人與眼光、選擇的能力。我現(xiàn)在做的是研究經(jīng)方、推廣經(jīng)方。經(jīng)方現(xiàn)狀:不會(huì)用、不想用、不敢用。不會(huì)用是因?yàn)榉阶C不明、藥證不明。
B.學(xué)經(jīng)典的意義:
一:拒絕神秘、回歸樸實(shí):
1.仲景配伍即經(jīng)方方根:如芩連、夏參棗草、只實(shí)芍藥、黃芪桂枝芍藥、姜辛味;生地阿膠;柴胡30克甘草10約等于中醫(yī)的地塞米松,大劑量退燒;大黃桂枝,我常在柴胡加龍牡湯加桃仁;桂枝茯苓丸加大黃;
2.量效關(guān)系:半夏:咳喘用小量,止嘔大點(diǎn),安眠20-30克,止痛60克。
  麻黃:汗6兩,喘3兩 (仲景)。
3.去渣再煎——濃縮。仲景嘔吐用柴胡半夏的都再煎濃縮。
4.仲景條文很樸實(shí),為不完全的表述:如炙甘草湯:“脈結(jié)代心動(dòng)悸”——還原為軍用方(復(fù)原)。
二.修正思路,回歸本原:
1.喻昌《尚論篇》——舒弛遠(yuǎn):《六經(jīng)定法》附于《傷寒集注》——汪蓮石——丁甘仁:將六經(jīng)與溫病衛(wèi)營血運(yùn)用成大家。
經(jīng)方家:舒弛遠(yuǎn)據(jù)六經(jīng)麻黃湯催生、白虎湯安胎。曹穎甫:五苓散和桂苓甘露飲治夏季腹瀉。范中林:四逆散桔梗治婦女膀胱刺激征。我用80來活血湯治也很好。曹穎甫喜用經(jīng)方原方,我認(rèn)為經(jīng)方不加減最有效,可將經(jīng)方合方。思路要調(diào)整過來,學(xué)經(jīng)典,用經(jīng)方。
吳佩衡:女青年肺膿瘍:為耐藥金葡菌先以 肉桂泡服再用四逆湯。這就是真中醫(yī)!
胡希恕:大柴胡合桂枝茯苓丸治支哮、慢阻肺。劉慧民57年治毛主席夏季受涼發(fā)燒不退!據(jù)體壯等,予大青龍湯2劑愈!疤觳诺臐h方家”大涿敬節(jié):自己復(fù)發(fā)性口腔潰瘍:甘草瀉心湯,為日本復(fù)興漢方作出很大貢獻(xiàn)。用古方治現(xiàn)代病聯(lián)線。用葛根湯作興奮劑,應(yīng)考精神好,運(yùn)動(dòng)員不能:檢測(+)。
三.傳承經(jīng)驗(yàn),回歸臨床:
腹水西醫(yī)用利尿藥中醫(yī)不能等同用豬茯苓利水藥來治應(yīng)該用桂枝茯苓丸加大黃、淮牛夕。
胰腺炎:大柴胡湯效果肯定,焦東海250克大黃早瀉早緩解!腸梗阻大承氣湯。抑郁證:柴胡加龍牡湯。甘草瀉心湯:反復(fù)的口腔潰瘍、或病,潰瘍性結(jié)腸炎。
半夏瀉心湯治胃炎:方證:1。常喝酒的男人;2。唇紅舌紅粘膜充血舌苔黃;3。眠多夢易醒;4。腹瀉。
三黃瀉心湯治高血壓。
C.案例舉例:
一:63歲有腦垂體瘤,呼吸暫停,系膜增生性腎炎,高血壓,糖尿病。用黃芪60克桂枝五物湯:能食而無力,頭暈疲勞,腹松軟舌胖大舌質(zhì)嫩,體質(zhì)狀態(tài)選黃芪類方。加四味健步湯:治糖尿病足,腰痛,下肢靜脈血栓。加葛根:1。高血壓糖尿病出現(xiàn)腰背痛,牽掣不舒,腦供血不足。2。大便不成形,次數(shù)多;如便結(jié)不暢須配大黃。
二.右肺Ca,腦轉(zhuǎn)移。惡液質(zhì):留人以治病。炙甘草加肉桂龍牡:改善好轉(zhuǎn),(含麥門冬湯30克)龍牡治動(dòng)悸,配桂枝甘草或桂甘龍牡湯。
三.05年7月30發(fā)現(xiàn)胃Ca,06年3月7日求治。精神差坐不住,嘔吐劇,不大便,貧血重,舌難伸,苔焦黑。炙甘草湯小量3天服1劑,改善好轉(zhuǎn)。
四.原發(fā)性膽汁性肝硬化。癢劇,腰腿痛,便干結(jié)。大劑量赤芍降膽紅素——汪承柏的芍丹合劑用芍藥甘草湯:赤白芍60克甘草10克。
五.黃連阿膠湯治婦科出血案:膚白唇紅。
六.中年女性秋季脫發(fā)案:桂枝茯苓丸加大黃、川芎、紅花。體制:1。體壯實(shí)。2。臉征:臉潮紅,毛孔粗,鼻有小血管擴(kuò)張;3。腹征:少腹部充實(shí),雙少腹尤左少腹壓痛或條管狀物;4。腿征:皮膚粗糙,干燥,脫屑如魚鱗狀,發(fā)暗,開裂,靜脈充盈,潰瘍等。提示下半身血液循環(huán)不好。七。抑郁證表現(xiàn)為全身疼痛,疲勞,胸悶,心悸失眠,慢性的長期服藥效果不好。柴胡加龍牡湯。
八.強(qiáng)直性脊柱炎表現(xiàn)為熱痹:常伴扁桃體發(fā)炎,咽痛。痹痛騍溫度,濕度較敏感。用小柴胡湯加梔翹柏:柴芩量大。不治其病但治其人。
九.溫經(jīng)湯:女性調(diào)經(jīng)方,美容唇美手美發(fā)美甲湯。閉經(jīng)3年。唇淡頭痛,皮膚干燥,溫經(jīng)湯加大棗。溫經(jīng)湯證:嘴唇干裂,無光澤;,手上皮膚粗糙;指甲邊有毛刺。
十.過敏性紫癜:用牛角地黃湯無效,常感冒,咳嗽,苔白膩,唇舌紅等郁熱表現(xiàn)。八味除煩湯:可合桔梗湯治感冒后咳嗽。
十一。乙肝大三陽轉(zhuǎn)小三陽的肝硬化脾亢案。06年2月7日初診:臉色蠟黃,浮腫,乏力納差,油膩后腹瀉。真武湯加五苓散1周改善:白術(shù)60克,芍藥30克,白旦白低,黃疸不重。現(xiàn)在用天雄片。
D.臨床困惑提問:一。外感引起的咽痛單用機(jī)會(huì)不多,咽痛干燥、便結(jié)、咽部充血,用玄麥桔甘草湯咽痛常以半夏厚樸湯合桔梗湯。白塞氏病唯潰瘍用甘草瀉心湯:甘草用到20克。二。經(jīng)方聯(lián)系到病,再聯(lián)系到人。
1。方證:是使用該方安全有效的證據(jù),證據(jù)由疾病和體質(zhì)兩部分構(gòu)成。2。辨證=辨方證=辨病加辨體。3。方證三角:方、病、人. 某方——主治病譜——體質(zhì)什么樣的人。如大柴胡湯可治現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的胰腺炎。膽囊炎高血壓,糖尿病等等很多種疾病,露出了冰山一角,明白了大柴胡湯的一半,另一半就是要搞清楚這個(gè)病這些病是對什么樣的人、什么體質(zhì)的人有效安全。4。體質(zhì):1。促景把尊榮人失精家說得很清楚,如《紅樓夢》中的白面書生賈銳——失精家——桂枝加龍牡湯證。2。朱丹辨人:3!杜R證指南醫(yī)案》辨體質(zhì)。
三.經(jīng)方藥味不多,藥量難掌握。
D.我強(qiáng)調(diào)相對劑量、相對比例。1兩折約3克或多或5-6克,法夏我最大用過80克:治偏頭痛伴嘔吐。姜半夏80克、茯苓60克、姜棗,孕婦吐我不主張大量用。
四.桂枝又加肉桂。D:桂枝肉桂并用,赤白芍同用有時(shí)是一種應(yīng)酬患者的處方枝巧。
五.藥物歸經(jīng):我不講歸經(jīng)。
六.前說范中林用四逆湯治慢性前列腺炎。D。這是一陰寒體質(zhì)的病人。整體情況好了,則民局部情況也就好了。經(jīng)方有:不治其病但治其人;既治病又治人;急重病時(shí)但治其病,先不治人。



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有些人,不是來這里交流的,分享的,而是來標(biāo)榜、吹噓自己的。還說什么,要多看少說,多順從,之類的渾話。你壓根就不應(yīng)該來看。

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藍(lán)山:顧值山教授和北京的樊正倫教授都推廣運(yùn)氣學(xué)說,用來指導(dǎo)中醫(yī)臨床,黃教授也沒有否定運(yùn)氣學(xué)說,不知道你是黃教授的學(xué)生,還是誰的學(xué)生,竟說些讓人一看沒有水平的話。你自己先把基礎(chǔ)打好 .. (2012-01-01 00:21) 700)this.width=700;" >

我們是直入主題討論不同理論體系的療效問題,這似乎和版主不版主無關(guān)吧,版主只是管理人員而已,我沒有用手中的權(quán)利來封鎖你打壓你,我也是一個(gè)會(huì)員而已,這和心胸有關(guān)嗎?呵呵,一般而言指責(zé)別人狹窄的人自己能有多少心胸呢?如果說在病種問題上、療效問題上心胸狹窄斤斤計(jì)較,不錯(cuò),本人承認(rèn)我就是如此,難道不應(yīng)該這樣斤斤計(jì)較嗎?所謂好漢眼里不揉沙子,任何再美好的學(xué)術(shù)不需要臨床一線檢驗(yàn)嗎?能治好幾個(gè)感冒發(fā)燒食積對一個(gè)醫(yī)生來講算水平嗎?對于名醫(yī)的高要求就是解決臨床大證難證,沒有這個(gè)確實(shí)效果管你是任何人任何所謂的學(xué)術(shù)都是在夢中囈語。
本人水平的確很低但我好像沒有說過只守一法不要其他吧,是你的理解力有問題還是我沒說清楚?
比如藍(lán)山先生舉薦的這兩個(gè)人你了解他們的真實(shí)臨床水平嗎?他們是否天天時(shí)時(shí)刻刻都在用這些理論指導(dǎo)他的臨床?見過他們臨證嗎?還是聽說來的?跟蹤過療效嗎?如果你是他們的長期學(xué)生或者他們的病人無話可說,如果僅僅是聽來的,請你最好調(diào)查清楚最好跟一段時(shí)間了再發(fā)言,否則你的帽子就恐怕要扣回你自己去了。
另外請你看看是他們倆或者你認(rèn)為的高手誰能解決我介紹給你的這位病人的困難,本人能力有限,希望高手相助。

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和子之后又出現(xiàn)了幾個(gè)質(zhì)疑者,比較直白而不是陰陽怪氣。這不一定是壞事。但建議看看今天的QQ群王曉軍病案。我感覺王曉軍先生是善于學(xué)習(xí)并理解、運(yùn)用、實(shí)踐老師方病人學(xué)說的代表,而十世遺風(fēng)先生是善于理性質(zhì)疑、理性運(yùn)用的代表。那才是真正的學(xué)術(shù)探討,那才是真正的高手,因?yàn)橐磺幸詫?shí)踐為出發(fā)點(diǎn)、以臨床運(yùn)用為歸結(jié)。 我們后學(xué)需要的是實(shí)戰(zhàn)演習(xí),不是紙上談兵。如果目的不純潔,就應(yīng)該認(rèn)為是小人作祟,就置之不理,讓其自討沒趣吧。

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學(xué)術(shù)上的爭論越多越好,越激烈越好,這樣我們才能有所得。前提是互尊和互重。愿新年能有新氣象。

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日本的古方派醫(yī)生不重視《黃帝內(nèi)經(jīng)》,其代表
人物吉益東洞甚而否定陰陽五行和臟腑經(jīng)絡(luò)學(xué)說,
認(rèn)為《傷寒論》“論不可取而方可用”。他們割裂
《傷寒論》與《黃帝內(nèi)經(jīng)》的聯(lián)系,不去研究《黃帝內(nèi)
經(jīng)》中三陰三陽的深意,只研究《傷寒論》的方證和
藥征。日本古方派的觀點(diǎn)在很大程度上影響了近現(xiàn)
代中國的一些學(xué)者,“六經(jīng)可廢論”就是這一影響下的產(chǎn)物。
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