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經(jīng)方體質(zhì)研究:五苓散體質(zhì)辨別---蘭洪喜

本人帖子為原創(chuàng),只限本論壇使用,請勿轉(zhuǎn)載,謝謝
作為一個中醫(yī),看病首先要做的就是辯證,以往的陰陽,臟腑,氣血等等辯證的方法很多,理論程度很高,但是療效就不是那么的準(zhǔn)確,相信很多中醫(yī)都有這個感受,明明已經(jīng)辯證很好,就是沒有療效。
黃師的體質(zhì)論,是實實在在,看得見摸得著的東西,只要體質(zhì)看對了,那就是原則沒有錯誤,療效確切,效果讓人稱奇,體質(zhì)論是一座寶庫,大家都來開發(fā)之,
五苓散善于利水患者大多伴有口渴、腹脹,胃內(nèi)停水,或頭暈頭痛,或心悸、煩躁,或多汗,其證多有吐水口渴,頭暈心悸,煩躁多汗。
 患者一般有口渴,腹瀉,每天大便次數(shù)多,不成形
  五苓散體質(zhì)原文
體質(zhì)要求:
  面部不油膩,能食,容易累,易疲勞,肚子大,比較軟,經(jīng)常腹瀉,大便不成形  
  大部伴有脂肪肝痛風(fēng),高血糖
  舌象:胖大,舌質(zhì)淡,暗或紫,舌苔厚膩,喜歡吃肉,喜歡喝酒
本人臨床觀察,五苓散第一眼看上去必定肥胖,有兩個字可以形容,白胖
胖有幾種情況,黃胖黃芪體質(zhì),黑胖油膩防風(fēng)通圣體質(zhì)等
現(xiàn)在以城市居民五苓散體質(zhì)多見,其人多善于飲酒,喜歡吃肉,而活動量比較小,第一眼看上去是虛胖,白白胖胖的
比如沈殿霞,趙忠祥,老版紅樓夢,賈府的老祖宗,都是比較典型的五苓散體質(zhì)
病例如下
女,30歲。155厘米90公斤,面部白,身上皮膚比較白嫩細(xì)膩
頭暈,惡心,頭痛,時有腹瀉,服用消炎藥物好轉(zhuǎn),飲食稍有不慎,腹瀉大作,服藥輸液之后,時效時不效,
自稱體太重,走路多腳拇趾時有疼痛紅腫。
西醫(yī)檢查,高血壓,痛風(fēng),慢性腸炎,治療效差
體型比較壯實,先于大柴胡湯7劑,血壓略好,腹瀉腳痛更甚,
與五苓散飲熱水之法,身上時有汗出,發(fā)熱之感,小便次數(shù)較以前多,體重下降明顯,腹瀉少做,血壓下降明顯,幾乎不用降壓藥亦可以維持,腳痛未作。
此例即典型五苓散證
臨床上單獨的五苓散證并不多見,合并大柴胡體質(zhì),半夏體質(zhì)比較多
是需要合方應(yīng)用的,體質(zhì)的確定,是需要時間摸清規(guī)律
最好的辦法,就是走路,看電視,每看見一個人物,就為其確定體質(zhì),久而久之,很容易就可以辨別體質(zhì),體質(zhì)定則療效神奇,學(xué)習(xí)任何事物,需要時間,學(xué)習(xí)體質(zhì)比學(xué)習(xí)傳統(tǒng)辯證快得多,幾個月就已經(jīng)掌握的的比較熟練了。
掌握體質(zhì)論,為以后的臨床,打下堅實的基礎(chǔ)。
復(fù)合體質(zhì)待后續(xù)。




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自己體會到的東西就是實在,贊一個!

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這么努力,簡直就是體質(zhì)迷了。只要有實實在在好療效,就是走對了路。祝你早日成為名醫(yī)  

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向你學(xué)習(xí)。。

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學(xué)習(xí)了,謝謝老師!

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老師,學(xué)習(xí)了

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很好!
樓主對:《金匱》“假令瘦人臍下有悸,吐涎沫而癲眩。此水也。五苓散主之”如何看?

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08全國經(jīng)方與現(xiàn)代臨床學(xué)術(shù)交流會發(fā)言[整理精簡版]
李小榮

http://www。hhjfsl。com/jfbbs/read.php?tid=3134

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五苓散的組成桂枝茯苓澤瀉豬苓白術(shù)

李小榮先生的瘦人用五苓散
在金匱原文講到,屬水也,五苓散主之
本人理解瘦人方用五苓散,桂的用量相對要稍大,降水氣,平?jīng)_逆,桂枝用瘦人多
澤瀉一兩一分豬苓三分茯苓三分白術(shù)三分桂二分

胖人用五苓散以澤瀉用量稍大。以陽虛運化無力,水血淤滯為主。桂的作用通陽化氣行水。茯苓澤瀉行蓄水血之淤滯。


豬苓十八銖澤瀉一兩一兩六銖白術(shù)十八銖茯苓十八銖桂枝半兩
五苓散體質(zhì)要求是胖人,方,病人,用藥,安全有效。
瘦人之病亦可,病證相對,不求體質(zhì)
雖方名相同,實則主攻方向不同矣
藥量需要變化的。

本人臨床體會,望指正。

[ 此帖被蘭洪喜1在2010-06-26 09:47重新編輯 jfsoft.net.cn/jianyan/]

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如果每一個方劑都有一個固定的體質(zhì)的話,你會很煩惱的,要達(dá)到圓通無礙很難,無疑刻舟求劍。

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說的很對啊
目前也只能摸索前進(jìn)了
。。。。。。。。。

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可以請教樓主問題嗎?我是業(yè)余中醫(yī)愛好者,還不是太敢判斷和下結(jié)論,請問我老公符合五苓散的特征碼?
年齡33,身高172,體重220斤,腰圍三尺五,肚子大下垂,不愛運動很少運動,頭發(fā)少軟,膚色偏黃黑,臉上有日曬紅,抽煙多,基本不喝酒,晚上睡覺呼嚕聲音響,流口水,早上大便不成形,粘馬桶,喝啤酒后或者受涼后容易拉肚子,愛喝熱水,舌頭胖大潤滑嫩有齒痕,舌苔薄,左側(cè)手腳容易犯腳氣和爆皮,右側(cè)則沒有,體檢有高血脂、中度脂肪肝,血壓正常,胳膊腿偏粗不算細(xì),屁股不大,夏天大腿內(nèi)側(cè)容易磨破。
請問,我可以讓他長期服用五苓散或者參苓白術(shù)丸嗎?如果想治療高血脂和中度脂肪肝,還有什么好的方子?
先謝過。
[ 此帖被胖女在2010-08-19 15:07重新編輯 jfsoft.net.cn/jianyan/]

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是五苓散體質(zhì)
五苓散各 20克麻黃附子細(xì)辛湯各 5克

服用時間需要
好幾個月

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拙見辯證方法大致三大類,也可以綜合互參,可以單獨使用,或按先后順序探索:1、辨癥(癥狀)辯證(體征、方證)2、辨體(體質(zhì))辨理(病機(jī)病理)3、辨脈(舌脈)辨色(神色、精神)

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多謝樓上指教,衷心說謝謝
現(xiàn)在看一個病的步驟如下
第一眼先確定體質(zhì),這個是最主要的,體質(zhì)一定,就成功一半了,有時候未定體質(zhì),就沒有把握
第二步看舌脈,咽喉,摸了腹看了手腿
第三步辯證,看病之虛實寒熱。

三步走完,方子基本就出來了
[ 此帖被蘭洪喜1在2010-08-19 17:38重新編輯 www.med126.com]

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引用第14樓蘭洪喜1于2010-08-19 16:50發(fā)表的  :
多謝樓上指教,衷心說謝謝
現(xiàn)在看一個病的步驟如下
第一眼先確定體質(zhì),這個是最主要的,體質(zhì)一定,就成功一半了,有時候未定體質(zhì),就沒有把握
第二步看舌脈,咽喉,摸了腹看了手腿
第三步辯證,看病之虛實寒熱。
....... 700)this.width=700;" >

兄結(jié)合實踐解說了黃師體質(zhì)辯證精髓,即體質(zhì)寒熱虛實互參脈證寒熱虛實!是當(dāng)前中醫(yī)辨證方法中最實用之特技!

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多謝老師的回復(fù),另外看到論壇里說黃師用牛膝成功治療大肚子的例子,請問我老公的這種情況適合服用牛膝嗎?

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我感覺用五苓散加麻黃附子細(xì)辛湯
很適合他的病情
可以加牛膝也可以不加
都會有效

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心心相印。就是沒有你境界高。

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回樓上
需要時間的,我中醫(yī)臨床14年來感覺

學(xué)中醫(yī)需要悟性
體質(zhì)論更需悟性
我今年4月份開始學(xué)習(xí)體質(zhì)論
開始很難
就是多看多想
努力不可或缺的
。。。。。


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請問老師一分是多少克?一兩是多少克?

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看體質(zhì)屬于中醫(yī)望診的一部分,在辨證用方上有很大的指導(dǎo)作用,但是這仍然是不全面的,中醫(yī)需要四診合參,甚至還要借鑒現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的化驗結(jié)果,等等。不然的話會出醫(yī)療問題的。總之說醫(yī)學(xué)是一門深奧的學(xué)科,經(jīng)方也一樣。用好她并非所想象的那么容易。譬如白胖易汗,浮腫體用黃芪劑可以取效,那么黃瘦無澤,乏力氣短,易瀉體用黃芪劑同樣可以取效。

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是的
取效是沒有問題的
黃師提出的體質(zhì)辯證,對體質(zhì)用藥之后可以改善其人體質(zhì),類似治本
對癥狀用藥類似治標(biāo),


只是對癥同樣有效。有時候效果還不錯,
比如桂枝體質(zhì)的外感,小柴胡也可以,葛根湯也可以,桂枝湯也可以,都有效,但在保證沒有副作用,經(jīng)常服用身體狀態(tài)會改觀的也只有桂枝湯了
久用小柴胡會有諸多副作用,簡單點說,也就是體質(zhì)用藥,是辯證簡單,安全,有效的。

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我就是典型的五苓散胖人體質(zhì). 前幾周口渴煩熱得厲害, 干咳, 喝了一付人參白虎湯后,更厲害了. 后來自己給自己又開了一付五苓散, 可以說是覆杯而效. 很神奇地看到一小時內(nèi)舌尖由紅轉(zhuǎn)淡.

但我很不容易出汗, 尿也比較多, 喝了五苓散也沒有出汗, 但似乎尿反而不那么多了. 說明用五苓散未必要見小便不利, 只要是水代謝不平衡就可以. 我這樣的體質(zhì)可以發(fā)汗嗎?  是不是用蒼術(shù)代替白術(shù)效果更好?

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體質(zhì)辯證之所以簡單
就是看見此體質(zhì)就用這個體質(zhì)的方子
有什么疾病稍調(diào)整方向
不必再仔細(xì)問這問那,
是此體質(zhì)用此藥。
身上的病就可以慢慢不治而愈
所謂不治之治

原因是什么,就是黃師所說方---------病-----人。最有效最直接最安全


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請教蘭老師,五苓散體質(zhì)的胖人如何減肥?直接用五苓散原方效果如何?還有用散劑?

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很少人有單一體質(zhì),多數(shù)是復(fù)合體,肥胖者多半夏體質(zhì),
一般五苓散體質(zhì)復(fù)合半夏體質(zhì)
體質(zhì)改善遠(yuǎn)非一日之功
1可以溫膽湯合五苓散,

2也可以大柴胡合五苓散合大黃附子細(xì)辛湯打粉裝膠囊服用
這樣比較方便
尤以第二條最佳

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謝謝。

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謝謝分享

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一方一體質(zhì),不可能,亞洲人群的體質(zhì),應(yīng)該有一定范圍,“方隨證變,證同,萬病一方!狈-證-人,應(yīng)該仍以證為根本,如小柴胡湯應(yīng)用范圍如此之廣,一方可能就可包括多種體質(zhì)的人,不好總結(jié)把握,只能說一類人具備小柴胡湯證,有所困惑!如一方一體質(zhì),辨體質(zhì)的意義是否就失去啦?

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樓主好經(jīng)驗,學(xué)習(xí)

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這樣的體質(zhì)教育課,真的很神!謝謝!

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體質(zhì)辯證是初學(xué)中醫(yī)者的一條很好的捷徑,臨床運用往往是復(fù)合體質(zhì),要活學(xué)活用。不泥古,不離證。

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體質(zhì)論對指導(dǎo)臨床的確有效,但要知常達(dá)變,少陰急下三證:口干咽燥、自利清水純色青(熱結(jié)旁流)、腹脹不大便用大承氣湯是何體質(zhì)?

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樓主所描述的體質(zhì),據(jù)我理解,是說這樣的病人用此方此藥有效,不能逆推除了這樣的體質(zhì),此方此藥就不能用。對于我們初學(xué)者來說,應(yīng)先學(xué)常,后達(dá)變;常為有,為規(guī)范;變?yōu)闊o,為靈空。沒有常規(guī)(有)而靈空,易落入玄談;沒有變通(無)而執(zhí)死法,易落入機(jī)械。以黃芪為例,虛胖的病人多可大量用黃芪,療效確切無不良反映。而對瘦弱的人,從脈而論右寸沉或浮芤者也用黃芪,或加陳皮白蔻以防脹滿;或配知母花粉以妨增熱;或佐生地、天冬以滋腎水,母可因子貴。前者為常,后者為變。

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收獲頗豐

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好帖

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很少人有單一體質(zhì),多數(shù)是復(fù)合體,肥胖者多半夏體質(zhì),
一般五苓散體質(zhì)復(fù)合半夏體質(zhì)
體質(zhì)改善遠(yuǎn)非一日之功
1可以溫膽湯合五苓散,

2也可以大柴胡合五苓散合大黃附子細(xì)辛湯打粉裝膠囊服用
這樣比較方便
尤以第二條最佳

第二方看不明白,請?zhí)m老師解答。

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我個人認(rèn)為體質(zhì)辯證是辯證手段的一個很好的方面,但不可是手段的全部,不可拘泥于此!八綱、部位、經(jīng)絡(luò)、臟腑。具體問題用相應(yīng)的手段解決!

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有道理!

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體質(zhì)辨證對中醫(yī)臨床幫助較大。我亦實踐過,妙。

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很有收獲,除了感謝只有學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)了!

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同感 不錯的經(jīng)驗

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好經(jīng)驗,謝謝

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蘭老師辯體質(zhì)的方法和精神值得學(xué)習(xí),我也有同感

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我同意9樓的說法,學(xué)體質(zhì)學(xué)不能拘泥于條文,也不能按西醫(yī)學(xué)理論去理解,這不是黃師之初衷,有是證用是藥,傷寒論 中“隨證治之”是我們應(yīng)該遵循的法則。
我附一病例:
昨天臨下班時我看了一個病人,女性,42歲,病人發(fā)熱已40多天,乏力,40天前因尿血到附院就診,按腎盂腎炎給予左氧氟沙星,頭孢類抗生素輸液10天,肉眼血尿消失,但小便常規(guī)仍有潛血及白細(xì)胞,發(fā)熱已退,但四天后復(fù)發(fā)熱,每天下午2-3時開始,怕風(fēng)惡寒,至晚上有陣熱感,但汗出不徹,患者中等個頭,不胖,漫長臉型瘦,面色黃白無光澤(柴胡體質(zhì))。刻下,寒熱往來,口微苦,口干不欲飲,小便急、頻,量少,乏力精神不佳,查血常規(guī)正常范圍,尿常規(guī):wbc+,潛血++,舌苔白厚,脈弦滑。
小柴胡合五苓散。
[ 此帖被杏超在2011-03-20 10:31重新編輯 jfsoft.net.cn/rencai/]

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學(xué)習(xí)了

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黃芪  古作黃耆,黃者脾之正色,耆者老人也。此藥正對脾虛之人,無論在外黃胖黃瘦,見面黃即可用,而舌苔多見滑象,甚至似有水滴為內(nèi)在體質(zhì)之真實表現(xiàn)。女子青春期之前治腎,已婚治肝,更年期之后治脾,古有明訓(xùn)。愚意男子同法。故老人者以治脾為上。

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首先感謝蘭老師無私分享!學(xué)生在工作中經(jīng)?吹桨着,水胖的病人,比如:我同事,白胖,腹隱痛,腰脹痛,既往月經(jīng)不規(guī)則,此次約兩月未至,正用五苓散合小建中合葛根湯,兩劑,腰無痛,腹痛明顯好轉(zhuǎn),月經(jīng)尚未至,期待

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好好向你學(xué)習(xí),
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