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毛嘉陵對話9位中醫(yī)大師和名家談中醫(yī)療效http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
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| | | 特邀主持人：著名中醫(yī)評論員毛嘉陵(blog) | 全國著名90高齡老中醫(yī)朱良春 |
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| | | 中國中醫(yī)科學院87歲資深研究員路志正教授 | 中國中醫(yī)科學院80歲資深研究員陸廣莘教授 |
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| | | 76歲著名中醫(yī)學專家郭子光 | 著名中醫(yī)腫瘤專家鄭偉達 |
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| | | 著名中醫(yī)專家朱琬華 | 著名中醫(yī)心血管病專家賈海忠 |
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| | | 著名中醫(yī)艾滋病專家危劍安 | 美國著名針灸專家劉崇云教授 |
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13日下午5點，著名中醫(yī)評論員毛嘉陵做客新浪“網(wǎng)上大講堂”對話9位中醫(yī)名家，討論中醫(yī)面臨的嚴峻現(xiàn)實，探討提高中醫(yī)藥療效的方法，解答網(wǎng)友對于中醫(yī)療效的諸多疑問。以下為聊天實錄：
| 訪談視頻 |
 1、中醫(yī)神奇的療效使其千年不衰 | 2、什么是中醫(yī)治療的最大特色 |
| 3、中醫(yī)能填補西醫(yī)哪些空白 | 4、中醫(yī)治療腫瘤的四大優(yōu)勢 |
| 5、中醫(yī)在疑難重癥方面潛力巨大 | 6、中醫(yī)治療艾滋病的優(yōu)勢 |
本次活動由新浪網(wǎng)、《科學時報》社聯(lián)合主辦 總策劃：新浪網(wǎng)副總編輯侯小強、《科學時報》社社長劉洪海 中醫(yī)藥具備三大價值 各位新浪網(wǎng)友，大家好！
主持人：各位網(wǎng)友下午好！為了促進中醫(yī)要在新世紀的騰飛，為廣大患者更好的服務，新浪網(wǎng)和《科學時報》聯(lián)合主辦了“國寶中醫(yī)集體亮相新浪”這么一個大型的活動，我是特邀主持人《第三只眼看中醫(yī)》的作者毛嘉陵。
新浪網(wǎng)和《科學時報》聯(lián)合做這么一個活動，組織這么一個活動，體現(xiàn)了他們拯救中醫(yī)等傳統(tǒng)科技文化的一種強烈的社會責任感，中醫(yī)藥是中國人幾千年與疾病做斗爭，總結(jié)出來的智慧結(jié)晶，也是無數(shù)中國人的生命換回來的珍貴的醫(yī)藥科學知識�，F(xiàn)在很多人一提到中醫(yī)，就感覺好像離我們很遙遠，很神秘，其實真正學習了中醫(yī)，了解了中醫(yī)以后，中醫(yī)一點不神秘，是非常實在的。
現(xiàn)在我們中醫(yī)藥經(jīng)過幾十年，就是建國以后的發(fā)展，在國內(nèi)已經(jīng)成為我們中國衛(wèi)生事業(yè)不可替代的一支力量，我們憲法中間也保障了要發(fā)展傳統(tǒng)中醫(yī)藥，在十七大黨的工作報告中也說了，要中西醫(yī)并重�，F(xiàn)在在國外已經(jīng)160多個國家都在傳播和應用中醫(yī)藥，我們將中醫(yī)藥形容為國寶，是因為它的珍貴，中醫(yī)藥既具有文化價值，更是一種知識財富，它的體現(xiàn)就是治病救人，有著一個實用價值。
中醫(yī)藥最重要的體現(xiàn)就是有好的療效，鄧小平同志曾經(jīng)說過，發(fā)展才是硬道理，在中醫(yī)藥來講有療效就是硬道理。從我前不久有一篇博客《中醫(yī)到底能治哪些病》，它的點擊數(shù)也表現(xiàn)了大家對中醫(yī)藥臨床的關注。我們今天邀請到一些國寶級的中醫(yī)大師和名家，一起做客新浪，我們的中心話題就是談中醫(yī)有哪些療效，我們的臨床優(yōu)勢怎么樣，以此展示中醫(yī)藥的博大精深，也證明中醫(yī)藥的科學價值。
所以現(xiàn)在先給嘉賓做一個介紹，我左邊這位是90高齡的朱良春教授，這位是全國著名老中醫(yī)專家路志正研究員，那位是成都中藥大學郭子光教授，再那邊是鄭偉達教授。朱老在近70年的臨床中積累了豐富的經(jīng)驗，我們今天首先想請朱老給我們談一談如何發(fā)揮中醫(yī)的臨床優(yōu)勢？
－－－－－－－－－－－九旬老中醫(yī)朱良春：中醫(yī)可以化解很多疑難雜癥http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：前排從左依次為：劉洪海、郭子光、路志正、朱良春、陸廣莘、鄭偉達；后排從左依次為：宋雙玲、朱琬華、包曉鳳、毛嘉陵、危劍安、侯小強、賈海忠。
精彩語錄：
朱良春：中醫(yī)是科學的，中醫(yī)是有實效的，理論來自于臨床實踐，而臨床實踐的檢測在于療效，我們中醫(yī)延續(xù)幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。
路志正：中醫(yī)得特點在于人與自然和諧統(tǒng)一，天人合一。因此在治療疾病的時候不僅單單注意局部，特別重視人體的內(nèi)外環(huán)境的統(tǒng)一，通過調(diào)整整體來達到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點。
郭子光：西醫(yī)的治療空白給我們中醫(yī)留下了很大的發(fā)展空間，有識之士也把攻克這些病的希望寄托在中醫(yī)里面，所以中醫(yī)的發(fā)展發(fā)掘潛力是很大的，可以說是戰(zhàn)勝這些疾病的武器。
中醫(yī)是科學的，具有卓越的療效，可以化解很多疑難雜癥
朱良春：非常感謝毛主任邀請我來參加新浪的座談，感到非常高興。我想今天參加這個會，主要我想講這么幾點：首先，中醫(yī)是科學的，中醫(yī)是有實效的，理論來自于臨床實踐，而臨床實踐的檢測在于療效，我們中醫(yī)延續(xù)幾千年昌盛而不衰，就是有卓越的療效。
我們現(xiàn)在遇到很多疑難雜癥，遇到很多棘手的疾病，愿用中醫(yī)的優(yōu)勢就可以化解疑難病，為常見的疾病進行有效的處理。這個在臨床上我們是屢試不爽的。中醫(yī)要取得這樣好的療效，在基本功方面一定要下工夫，在經(jīng)典著作方面一定要切身吃透，融液貫通，結(jié)合臨床實踐，這樣才會提高療效。所以我認為現(xiàn)在的中醫(yī)當前的形勢非常好，有人在否定中醫(yī)，我不做回應，因為中醫(yī)有它強大的優(yōu)勢、卓越的療效，這樣子可以立于不敗之地。我們中醫(yī)同仁現(xiàn)在要加強理論的學習，密切結(jié)合臨床實際，這樣子我們的療效可以不斷地提高，我們中醫(yī)中藥會得到不斷的弘揚。
在這個過程當中我感覺基礎和創(chuàng)新，這兩個方面不可偏廢，只有很好的基礎，才能在很好的實踐當中得到創(chuàng)新。所以在當前我認為在中醫(yī)交流方面，要加強中醫(yī)基礎理論的培養(yǎng)，要更多的密切結(jié)合臨床實際，加以理論和實踐融匯貫通，這樣子學生也學得精，學得好，到臨床就能成為一個很好的能手。
因此在當前黨中央和各級政府都很重視中醫(yī)中藥，我們中醫(yī)同行必須要加強理論方面的研究，不斷深化，更好地在臨床實踐當中運用中醫(yī)的優(yōu)勢和特點，來發(fā)揮中醫(yī)中藥的卓越作用，這樣子我們的中醫(yī)會走向世界，為人類健康造福。
中醫(yī)最大特色是通過調(diào)整整體達到治療局部疾病目的
主持人：好，謝謝朱老。不同的國家和不同的地域有不同的文化傳統(tǒng)，也產(chǎn)生了不同的認知方式，由此產(chǎn)生的知識和科學就會表現(xiàn)出多樣性，所以我們中醫(yī)和西醫(yī)最大的區(qū)別就是思維方法上的區(qū)別，今天我們就想請路志正路老，給我們談談中醫(yī)的臨床思維優(yōu)勢和特色。
路志正：要想保證療效，就得用中醫(yī)的思維，這是一個最重要的問題。中醫(yī)藥學是我國人民長期跟疾病斗爭，經(jīng)過歷代醫(yī)藥學家的不斷總結(jié)深化而形成的，它內(nèi)容非常豐富，它不僅對我們國家民族繁衍昌盛做出重大貢獻，而且對世界文明進步也產(chǎn)生了積極的影響。它把當時好的學科，例如用天文、地理、氣象，包括倫理道德，學說用一體，經(jīng)過長期的時間檢驗，因此它具有很強大的生命力。生命力在什么地方？在于療效。
它主要的特點在于人與自然和諧統(tǒng)一，天人合一，天是整體觀，整體，我們運用中醫(yī)來全面的收集患者所有的信息。中醫(yī)界認為局部的病變是由整體失調(diào)而產(chǎn)生的，因此在治療疾病的時候不僅單單注意局部，特別重視人體的內(nèi)外環(huán)境的統(tǒng)一，通過調(diào)整整體來達到治療局部疾病的目的，這是它最大的特點。
另外它在處理疾病方面是有前瞻性的，比如我們治療
感冒，感冒來了以后不僅僅治感冒，還有肺，還有一些并發(fā)癥，一感冒的時候我們就會注意到用清肺、潤肺、止渴的藥物。當前我們由于生活節(jié)奏加快了，人們的壓力加大，所以現(xiàn)在一些常見的疲勞癥，也就是說疲勞綜合癥發(fā)病率是一個很大的疾病，但是從中醫(yī)的認識來看，由于工作競爭壓力大，特別是白領工作緊張，生活不規(guī)律，長期影響
失眠，疲勞，頭發(fā)脫落，精神倦怠等等，可是你要到醫(yī)院檢查的話查不出來，指標是正常的，因此他就沒有治療的方法。
中醫(yī)認為人是一個整體的，從整體來考慮，因此我們在研究方面就根據(jù)整體思維來研究，用整體的方法，達到調(diào)和氣血，調(diào)和五臟，補養(yǎng)氣血，緩解緊張等等，達到這些目的，繼而達到驅(qū)病強身的目的。
西醫(yī)留下的治療空白需要中醫(yī)來填補
主持人：我們都知道四川是一個天府之國，但是四川還是一個中醫(yī)之鄉(xiāng)，中醫(yī)藥之庫，所以在當代中醫(yī)大師中間很多都是來自四川的，所以我們今天也特意請到了來自四川的成都中藥大學的郭子光教授，郭子光教授在內(nèi)科心腦血管，并且還有血液疾病方面，都積累了很多經(jīng)驗，而且他在幾十年的中醫(yī)教學經(jīng)驗也有豐富的教育思想。所以請郭教授談談從哪些途徑培養(yǎng)我們臨床的優(yōu)秀人才？
郭子光：謝謝，很感謝主持人和新浪網(wǎng)、《科學時報》這次邀請我到這兒來講一講。我想提高中醫(yī)臨床診療水平，首先就應該提高中醫(yī)水平，才能談得上提高中醫(yī)臨床診療水平。一是要學習經(jīng)典著作，我想為什么我們一再強調(diào)學習經(jīng)典才能提高我們的治療水平？說三點理由。
第一點，經(jīng)典著作可信度很高，經(jīng)典著作本身也在不斷發(fā)展，補充完善，補充的是大量的，它的可靠可信是毫無疑問的。而且有幾部經(jīng)典以后，以后在各個領域的發(fā)揮也證實是可靠的。他們一不要稿費，二不評職稱，這些大多數(shù)都是可信可靠的。
第二個，我要指出的是古代的人和今天的人在很多方面疾病都差不多，除了少數(shù)的疾病古有今無，絕大多數(shù)疾病古今都一樣，我們繼前人的積累，發(fā)展?jié)摿κ窍喈敶蟮摹?br >
我們看到西方醫(yī)學突飛猛進的發(fā)展，發(fā)展的很快，但是真正能夠治好的病，治愈的病并不很多。翻開西醫(yī)的科學來看，80%的病大致都是這樣描述的，本病原因不明，缺乏科學資料，大致都這樣，80%都是這樣，這個當中就給我們中醫(yī)留下了很大的發(fā)展空間，有識之士也把攻克這些病的希望寄托在中醫(yī)里面，所以中醫(yī)的發(fā)展發(fā)掘潛力是很大的，可以說是戰(zhàn)勝這些疾病的武器。我就談這些點。
－－－－－－－－－－－鄭偉達：中醫(yī)藥在治療腫瘤方面優(yōu)勢巨大http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：新浪訪談間毛嘉陵及中醫(yī)專家合影留念
精彩語錄：
鄭偉達：治療腫瘤關鍵在于提高生存質(zhì)量，生存質(zhì)量好了，腫瘤就不會復發(fā)或轉(zhuǎn)移，因為我們祖國的中藥是非常寶貝的，我們有這么好的中藥，我們一定要發(fā)揮中醫(yī)藥的優(yōu)勢治療腫瘤。
劉崇云：從事純中醫(yī)在美國是合法的，這就意味著可以與西醫(yī)平起平坐地進行交流。西醫(yī)治不了的病，西醫(yī)師會根據(jù)情況介紹患者找中醫(yī)診療。同樣，中醫(yī)也會介紹患者去找西醫(yī)診療。在美國很多地方的中醫(yī)與西醫(yī)，已到了非常融洽的狀態(tài)。
朱琬華：目前中醫(yī)院都存在一個西化的傾向，我覺得只有走名醫(yī)名科名院之路，正如吳儀副總理提出的三名道路，這個中醫(yī)肯定能走康莊大道，能夠為更多老百姓解決看病難、求醫(yī)難的問題。
賈海忠：中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫(yī)的療效是非常優(yōu)秀的。
中醫(yī)治療腫瘤的五大療效、四大優(yōu)勢
主持人：謝謝。腫瘤是危害人類生命健康的一個常見病，以前都是談癌色變，也有人在講到中醫(yī)和西醫(yī)治療，有人說西醫(yī)治的是人生的病，比較關注腫塊的縮小，但是對手術放療、化療以后的生存質(zhì)量關注的不是太大，說中醫(yī)治的是生病的人，包括患者的感受，所以今天我們請到鄭偉達教授給我們談談中醫(yī)治療腫瘤有哪些優(yōu)勢？
鄭偉達：在中醫(yī)治療腫瘤上主要以人為本，科學抗癌，是治根治本的。因為腫瘤是一個全身的疾病，局部的表現(xiàn)，治療腫瘤應該用治標和治本相結(jié)合，治療局部和調(diào)整整體相結(jié)合，因此中醫(yī)治療腫瘤它能夠從整體上治療，減輕痛苦而延長生命。因此我總結(jié)為，中醫(yī)第一，能夠減輕痛苦，第二，能夠減少癥狀，第三，能夠提高生存質(zhì)量，第四，能夠控制腫瘤，第五，能夠防止復發(fā)，最終達到帶瘤生存。帶瘤生存很重要，不要認為腫瘤沒有了就好，因為只有帶著瘤才能生存。因此中醫(yī)治療腫瘤的優(yōu)勢，第一，療效比較好，第二，經(jīng)濟上也比較省，第三，治療比較簡單，方便，第四，它不會影響勞動力。中醫(yī)治療腫瘤還有很多優(yōu)勢，關鍵的一點，它從中醫(yī)治療腫瘤方面來講不會復發(fā)，根據(jù)我臨床的經(jīng)驗，治療腫瘤關鍵在于提高生存質(zhì)量，生存質(zhì)量好了，腫瘤就不會復發(fā)或轉(zhuǎn)移，因為我們祖國的中藥是非常寶貝的，我們有這么好的中藥，我們一定要發(fā)揮中醫(yī)藥的優(yōu)勢治療腫瘤。
中醫(yī)在美國已受到法律保護和普遍認可
主持人：謝謝鄭教授。我們今天還邀請了一位在美國從事針灸工作的教授，劉崇云，由于我們連線時差的因素，他今天沒有到場，連線也有些問題，我就把他書面的發(fā)言一會給大家介紹一下。
劉崇云：我們在美國都是搞傳統(tǒng)的中醫(yī)，即所謂的純中醫(yī)。即使你學過西醫(yī)也具有西醫(yī)的知識，但如果沒有西醫(yī)執(zhí)照就不能搞西醫(yī)，這是法律規(guī)定的，否則就是違法。當然，中醫(yī)也沒有西藥的處方權，這就逼著我們只能搞純中醫(yī)。近二、三十年來，中醫(yī)與針灸在美國發(fā)展迅速，已成為除了西醫(yī)以外最普遍的、也最受歡迎的一種醫(yī)療方式。在美國的50個州中，現(xiàn)在已有42個州立了針灸中醫(yī)法，所以在美國搞純中醫(yī)是得到法律保護的，同時也要承擔相應的法律義務。
從事純中醫(yī)在美國是合法的，這就意味著可以與西醫(yī)平起平坐地進行交流，相互介紹患者去就診，也就是說西醫(yī)治不了的病，西醫(yī)師會根據(jù)情況介紹患者找中醫(yī)診療。同樣，中醫(yī)也會介紹患者去找西醫(yī)診療。在美國很多地方的中醫(yī)與西醫(yī)，已到了非常融洽的狀態(tài)。
針灸治的病種比在國內(nèi)多的多，包括痛癥，不孕癥，腫瘤等內(nèi)科、外科、婦科、兒科和皮膚科的多種病癥，可以說針灸在美國得到了發(fā)揚廣大。
美國官方的全國衛(wèi)生研究所(NIH)公開承認，針灸能夠治療多種疾病，并支持針灸、氣功方面的研究，我校的診療治療
糖尿病的項目就得到了NIH的經(jīng)費支持。美國還有不少醫(yī)療保險公司也在支持開展針灸臨床研究。
我于1990年剛到美國西雅圖Bastyr大學時，新成立的針灸東方醫(yī)學系還不到10位學生，但經(jīng)過短短十多年的發(fā)展，現(xiàn)在已有四、五百位學生，擁有針灸、推拿、中藥等多個專業(yè)和研究所，并且可以授予學士、碩士和博士學位，已形成較為全面的中醫(yī)藥高等教育體系。在這里中醫(yī)的《皇帝內(nèi)經(jīng)》、《
傷寒論》等經(jīng)典課都是必修的，學士和碩士是幾門經(jīng)典中合在一起開課，只有博士才享受經(jīng)典課分別單開的待遇。
美國學生對學習中醫(yī)經(jīng)典課都十分專注，往往學完規(guī)定課時以后還感覺不夠，要求再補課深入學習。美國是一個市場經(jīng)濟很發(fā)達的國家，學習的一個重要目的就是要賺錢，如果中醫(yī)治不了病，治病沒有療效也就賺不了錢，賺不了錢誰還來學習呢？從我所在的這所大學中，針灸中醫(yī)專業(yè)的迅速發(fā)展就足以證明純中醫(yī)在美國是大有前途的。
所以我們現(xiàn)在要解決中醫(yī)的療效問題，要提高療效，人才是一個關鍵。我們現(xiàn)在中醫(yī)大學的培養(yǎng)，是不是選到合適的人才來培養(yǎng)，我們課程設置是不是合理的，包括中醫(yī)的就業(yè)等等問題，都是影響我們?nèi)瞬诺囊粋�因素。所以我們現(xiàn)在也在思考如何整合國內(nèi)外的中醫(yī)藥教育資源，比如說中醫(yī)藥大學，我們建議一些中醫(yī)藥大學能不能辦中醫(yī)少年班，附中，都是一些思考�，F(xiàn)在就進行下半場的活動，這位是朱琬華醫(yī)師，她是一個成功的中醫(yī)醫(yī)藥企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，所以我們就想請朱琬華主任醫(yī)師來談談您在這方面的一些體會和一些看法。
中醫(yī)發(fā)展的關鍵是傳承
朱琬華：各位網(wǎng)友下午好，作為一個名老中醫(yī)的學術繼承人，我覺得現(xiàn)在目前中醫(yī)的問題還是一個繼承的問題，朱老說的，就是朱良春老先生說的，傳承是關鍵，通過我們16年的努力和實踐，我們真正體會到這是顛覆不破的真理。16年之前我從公立醫(yī)院辭職出來，創(chuàng)辦良春中醫(yī)藥研究所，當時是國內(nèi)首創(chuàng)第一家，我們現(xiàn)在目前擁有自主知識產(chǎn)權的21個醫(yī)院制劑，我們就靠這21個醫(yī)院制劑和堅守中醫(yī)這塊陣地，堅持以中醫(yī)中藥治療尿毒癥、
紅斑狼瘡等等，都取得明顯的療效。這點我深深體會到，我有一個好父親，所以我總結(jié)了、繼承了他的東西，讓病人得益了。現(xiàn)在我們的病人都是來自全國各地和海內(nèi)外的病人，這些來的病人都是瀕臨生命垂危，通過我們用中醫(yī)中藥以后轉(zhuǎn)危為安，都是高興地回去。
當我們看到這些病人能一家高高興興地回家的時候，我們就有一種成就感，同時也為我們能做一個中醫(yī)感到無上的光榮。中醫(yī)是博大精深，只有我們沉下心來，耐得住苦讀，耐得住清貧，我想在我們身上會看到成功的希望。我們研究所是從無到有，是從四間平房開始，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到擁有病房、醫(yī)院，有幾千萬的固定資產(chǎn)了，國家沒有投一分錢，現(xiàn)在目前中醫(yī)院都存在一個西化的傾向，我覺得只有走名醫(yī)名科名院之路，正如吳儀副總理提出的三名道路，這個中醫(yī)肯定能走康莊大道，能夠為更多老百姓解決看病難、求醫(yī)難的問題。先談這么多。
中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力
主持人：謝謝朱院長。由于現(xiàn)在生活方式的一些變化，
高血壓、血脂異常、肥胖這些危險因素都在增加，所以現(xiàn)在每年我們國家死于心血管疾病的大概是250到300萬人，心血管疾病也成為危害大眾健康的一個重大疾病。所以我們今天請到中日友好醫(yī)院中西醫(yī)結(jié)合，治療心血管病的賈海忠博士，請賈海忠博士給我們談談中醫(yī)在治療心血管方面有哪些突破？是如何突破的？
賈海忠：好的，各位網(wǎng)友下午好，我是一直在從事中西醫(yī)結(jié)合，尤其是以中醫(yī)為主來治療心腦血管疾病，主要是集中在心血管這一塊。我的親身經(jīng)歷，使我對中醫(yī)非常有信心，因為我們的病人都是一些危急重癥病人，而且在用上中藥以后療效都非常好，所以我在這塊陣地上有比較多的體會。我是跟師傅學習的過程中就發(fā)現(xiàn)，對一些難治性的
心絞痛，這主要是指一個是沒法用現(xiàn)代治療進行治療的人，以及進入治療以后仍然不能夠緩解的這類病人，用上中藥以后發(fā)現(xiàn)療效非常好，這說明中醫(yī)在疑難重癥方面有很大的潛力需要去挖掘，也需要大眾去了解，讓大家知道中醫(yī)的療效是非常優(yōu)秀的。
對心血管系統(tǒng)其他的疾病，像低血壓狀態(tài)，這也是中醫(yī)的長項，在西藥里邊基本上沒有說治療低血壓的西藥，中醫(yī)的療效就非常好。還有就是頑固性的
心力衰竭，它嚴重危害患者的生存質(zhì)量，在中醫(yī)介入以后療效可以得到明顯的提升。像心衰這類病，在中醫(yī)里邊按照《傷寒雜病論》里邊講的，屬于中醫(yī)制影的疾病，對于
心功能不全療效很好。中醫(yī)按照制影來治療能夠迅速緩解癥狀，這都是我們在臨床上的切身體會。中醫(yī)在治療心血管方面應該如何突破？我覺得還應該遵循中醫(yī)的認識，中醫(yī)認為心為五臟六腑之大主，當然它包括主血脈和主神志，尤其是主血脈，大家知道心臟與全身各個器官都是密切相關的，中醫(yī)講五臟六腑，心臟可以影響五臟六腑，五臟六腑反過來會影響心臟。所以說我們在心血管方面如果要謀求進一步突破，就不能夠把視野集中在心臟這一塊，要突破現(xiàn)代認識的這種局限的觀念，要把人當成一個整體，因為人的每一個器官的病變，最終都會影響到心臟。所以說心血管疾病要想謀求突破，必須按照整體觀念來進行研究。我要說的就這么多。
－－－－－－－－－－－陸廣莘：西醫(yī)能說清病治不好病 中醫(yī)能治好病說不清病http://www。sina。com。cn 2008年03月13日21:46 新浪博客
圖：毛嘉陵與四位老中醫(yī)現(xiàn)場互動
精彩語錄：
危劍安：20多前發(fā)現(xiàn)艾滋病的時候大家非�？只�，覺得艾滋病是一個超級瘟疫，一個不治之癥，一個超級殺手。我希望不要再用這種詞語了，艾滋病完全是一個可防、可治的一個慢性的傳染病。
陸廣莘：醫(yī)學如果忽略了人自我實現(xiàn)健康的能力，自我實現(xiàn)痊愈的能力，光是我扮演一個救火隊長，我去消除病因、清除證兆，就會造成現(xiàn)在越治病越多的現(xiàn)象。而中醫(yī)所強調(diào)的正是人的自我治愈能力。
中醫(yī)治療艾滋病的優(yōu)勢：早期干預
主持人：謝謝賈博士，艾滋病被稱為20世紀的瘟疫，近年來我們國家花了九千多萬，給近六千名患者提供免費的中醫(yī)要治療，所以我們今天請到中國中醫(yī)科學院廣安門醫(yī)院艾滋病治療中心的危劍安主任醫(yī)師，給我們談談中醫(yī)治療艾滋病的特色和進展。
危劍安：各位朋友下午好，我是來自中國中醫(yī)科學院廣安門醫(yī)院，我是1985年從
上海中醫(yī)藥大學畢業(yè)，分到廣安門醫(yī)院工作，一直從事臨床的治療工作，以前主要從事內(nèi)科和老年病的工作。在上個世紀末受國家中醫(yī)藥管理局的委派，到了中國和坦桑尼亞兩國政府的中醫(yī)藥治療艾滋病的一個合作項目臨床基地，進行艾滋病的中醫(yī)藥治療和科研工作。從非洲回來以后在我們廣安門醫(yī)院，我們建立了一個國家批準的艾滋病治療科室，一個臨床中心，為國內(nèi)的艾滋病患者提供中醫(yī)藥的醫(yī)療服務。今天我們的話題是關于中醫(yī)藥的療效問題，作為一個醫(yī)生，包括這些年作為一個艾滋病的治療領域的中醫(yī)醫(yī)生，我談談個人的體會。
大家都知道在艾滋病早期發(fā)現(xiàn)，20多前發(fā)現(xiàn)的時候大家非常恐慌，覺得艾滋病是一個超級瘟疫，一個不治之癥，一個超級殺手。在前些年我從非洲回來以后，很多媒體采訪我的時候，我就提出來希望不要再用這種詞語了，艾滋病完全是一個可防、可治的一個慢性的傳染病。在我左側(cè)是我們中醫(yī)科學院的陸老師，他當年是第一批吃螃
蟹的人，他們當年在中醫(yī)藥沒有任何治療艾滋病經(jīng)驗的情況下，我們國內(nèi)還沒有開展艾滋病治療的時候就已經(jīng)去非洲開展艾滋病的治療。中醫(yī)藥對傳染病、病毒性疾病有一個很好的療效。艾滋病病人當然與以往病毒有一定的特異性，從以往我們中醫(yī)的觀念、理念以及經(jīng)驗來看，我們認為中醫(yī)藥對艾滋病應該是有作用的。通過在老一批專家，以及后來我們一些年輕的專家到非洲摸索了二十年，在國內(nèi)也開展了十幾年艾滋病治療，特別是在2003、2004年以后，國家衛(wèi)生部，國家中醫(yī)藥管理局，在全國組織官方政府的中醫(yī)藥治療艾滋病這樣一個項目目前為止我們從高發(fā)省的五個省，一直到十一個省，再到十四個省，到現(xiàn)在十五個省，我們有六千多艾滋病毒感染者在接受大量的中醫(yī)藥治療，中醫(yī)藥治療艾滋病的療效在什么地方？有幾點我可以肯定地跟各位網(wǎng)友交流，以往也有不少網(wǎng)友在我郵箱里面寫過很多關于中醫(yī)藥治艾滋病的問題，有的回答了，有的因為工作太忙，今天正好借著機會一并給我寫信的感染者也好，或者有一些關心艾滋病治療情況的朋友做一個總體的回答。
中醫(yī)藥治療艾滋病，我們認為在以下幾個方面是可以肯定的：一，中醫(yī)藥治療艾滋病，在艾滋病病毒感染以后早期的干預方面是有很大作用的，我們都知道病毒一旦侵入我們?nèi)梭w以后，它在我們?nèi)梭w里不斷的復制，在這樣一個過程當中我們中醫(yī)藥治療強調(diào)越早越好。在西醫(yī)治療下面我們是要達到一定的指標，或者說要等到一定的時候才能進行藥物干預，我們是強調(diào)越早干預越好。在早期的干預治療以后對我們的感染者免疫功能，我們的身體正氣，就是一種維護。這個我們已經(jīng)做了一系列的科學研究，我們自己也承擔了一些國家課題，從國家的攻關課題再到國家中醫(yī)局的課題，再到北京市的課題，我們都做過一些研究，發(fā)現(xiàn)用中醫(yī)藥干預以后，對艾滋病感染者免疫的走向是有很大改變的。謝謝。
中醫(yī)強調(diào)人的自我治愈能力不可忽視
主持人：有的專家認為中醫(yī)臨床發(fā)展中間，有一個很大的誤區(qū)，就是總是跟在西醫(yī)后邊去跑，沒有發(fā)展前途，吳儀副總理去年也提出中醫(yī)藥發(fā)揮治胃病的優(yōu)勢，我們今天就請到陸廣莘教授給我們談談這方面的看法。
陸廣莘：中醫(yī)經(jīng)歷了百年的大難而不死，根本就是它的醫(yī)學實踐功能有效。早在一百年前梁啟超就提出問題，中醫(yī)能治好病，就是沒有人能把中醫(yī)能治好病的道理說清楚。這百年來我們一直在探索這個問題，胡適曾經(jīng)這樣表述，西醫(yī)能說清楚他得的什么病，病在什么地方，什么性質(zhì)，什么原因，雖然治不好，但是西醫(yī)是科學的。他的第二句話是這樣說的，中醫(yī)能治好病，就是說不清楚他得的什么病，所以中醫(yī)不科學。這樣的話經(jīng)百年來中醫(yī)蒙受著不科學的帽子，但是它還實踐著能治好病這個實際。
因此我們可以考慮，中醫(yī)為什么能治好病，靠什么能治好病的？顯然它不是一門疾病醫(yī)學，SARS來了，當科學家還不清楚它是什么病毒，中醫(yī)已經(jīng)把它治好了，中醫(yī)治療
天花、
麻疹、乙腦等等，都沒有去抗病毒，因此中醫(yī)并不是以消除病因來做的，也不是清除病兆，把這塊拿了，也不是，那么中醫(yī)怎么治好病的呢？我們看現(xiàn)代醫(yī)療主要的方向是努力找病，它的主要任務是打擊敵人。中醫(yī)呢，對敵人不清楚，它重點放在發(fā)展自己，提高自己。93年美國要請我去講學，給我出一個題目，叫人的自我痊愈能力。這個醫(yī)學如果忽略了人自我實現(xiàn)健康的能力，自我實現(xiàn)痊愈的能力，光是我扮演一個救火隊長，我去消除病因、清除證兆，就會造成現(xiàn)在越治病越多的現(xiàn)象。
所以我說中醫(yī)的實踐優(yōu)勢應該考慮它的價值觀，第一，它的上攻，治未病，還沒有得病，他的診斷當然不是找病，它的任務是養(yǎng)生，它的對象是生命，它的目標是生態(tài)；第二個層次，中攻治預病，就是將要得的病，是預防嗎？不是，是保健。第三個層次，下攻才是治已病的。這個價值觀最后還有一條，第四個層次，出攻，老的病沒好，新的病起來了，這就是對抗療法。這個對抗醫(yī)學根據(jù)WHO的觀點，人類長壽健康影響因素中，這種對抗醫(yī)學的現(xiàn)代醫(yī)療影響只占8%。所以我們國家如果仿造美國的辦法，仿造對抗醫(yī)學的辦法，用一流的設備，一流的人才，百分之百的努力，充其量只有8%的貢獻度。所以說中醫(yī)能治好病，關鍵是中醫(yī)界隊伍里邊真正用中醫(yī)的思維方法去解決問題的人是不是越來越少了。就是從這方面，無論是腫瘤，無論是艾滋病，無論是心腦血管，中醫(yī)強調(diào)要通過人自身的能力去實現(xiàn)治療。因此中醫(yī)隊伍有必要重新回到我們的源頭上來。
主持人：謝謝陸老。今天我們通過邀請幾位中醫(yī)大師和名家的訪談，我們得到一個認識，我們中醫(yī)是有療效的，中醫(yī)的科學價值是不用治愈的，但是中醫(yī)藥發(fā)展還需要更多像新浪網(wǎng)和科學時報這樣的媒體，來廣泛宣傳中醫(yī)的文化，宣傳中醫(yī)的科普知識，讓社會得到廣泛的認可，特別是要讓青少年對中醫(yī)藥有所了解，這樣我們才不會斷代，中醫(yī)藥才會有出路。我們也期盼著中醫(yī)藥這顆老樹能夠發(fā)出新芽，為人類的健康作出新的貢獻，謝謝大家。
－－－－－－－－－－－看看上面的專家教授，個個威風煞氣，真是令人佩服！但不知他們的專家專在哪？家在哪？專家的含義是什么？哪一位敢下來用他的實際臨床到舞臺上來表演表演？量他們也沒這個膽量！相信專家此乃蠢人也！醫(yī)學是永遠學無止境的，在醫(yī)學的范圍里根本就不存在什么專家，這本身就是一種欺騙。
－－怪手先生
－－－－－－－－－－－此乃學術討論，怪手先生不必意氣用事。
與專家叫板需要勇氣，更需要實力。
目空一切并非君子美德。
學院派中醫(yī)、民間中醫(yī)，都是中醫(yī)。為何要鬧到水火不容？天下唯我獨尊么？！
－－－－－－－－－－－田野風朋友：
你此言有過呀！未解其意，多此一舉！“水火不容？天下唯我獨尊”這話是什么意思？依你之意那些專家教授只能是高高在上，任憑他們吹糊嗎？朋友你可知道有多少患者在這些所謂的權威專家手中被一錘定音判為死刑��？難道這就是專家所為嗎？“專家”這個詞在中國的詞典上怎么來解釋？在醫(yī)學界里醫(yī)術是永遠學無止境的，所以根本就沒有什么專家、教授、權威、泰斗之稱，中國人的醫(yī)術不是某一個人來定義的。在張、方、何三位說中醫(yī)是偽科學的時候，這些專家們?yōu)槭裁床荒盟麄冋嬲龑嶋H臨床醫(yī)術跟張、方、何等人較量一翻呢？因為他們沒有實力，更加沒有勇氣叫板。
同為中醫(yī)卻不能一視同仁這是為何？民間中醫(yī)祖祖輩輩憑著自身的醫(yī)術和治病的能耐行善積德給患者看病，卻被列入非法行醫(yī)四類分子？學院派只會靠藥來給患者治病，就能得到國家的認可？這公平嗎？難道和諧社會就是這樣體現(xiàn)的嗎？再說，老百姓為什么求藥無方、求醫(yī)無門，被逼無奈亂投醫(yī)呢？又是誰給那些假醫(yī)、惡醫(yī)、庸醫(yī)有機可乘呢？難道跟那些專家們一錘定音沒有關系嗎？舞臺是辨別真假的有利武器，如果中醫(yī)要想發(fā)展就必須采用舞臺的形式產(chǎn)生透明度砸假留真，讓老百姓能實實在在看到并體驗到中醫(yī)醫(yī)術的真實臨床療效，這樣才配稱得起是一名真正的大夫！
朋友，醫(yī)術不是吹而搪塞，它是貨真價實的真醫(yī)術、真本事，真金不怕火煉，需要閃光就必須退去外包裝，求真、務實，這就是民間中醫(yī)的真理！
――怪手先生
－－－－－－－－－－－怪手先生
您好！
這樣講話很累�。∥以�(jīng)經(jīng)歷過這些就不想再這樣費勁了。專家學者是經(jīng)過所謂權威部門認可的。而民間中醫(yī)雖說被幾個患者認可，可我認為是微乎其微認可�；ヂ�(lián)網(wǎng)給民間中醫(yī)提供了一個展示的平臺，這還要民間中醫(yī)拿出顯而易見的真實證據(jù)來說明這些，這樣才能被人們接受。所以我說的是必須經(jīng)過大家共同努力，去實現(xiàn)我們真實的效果來說明這些。人死了的時候什么也不知道了，只有活著的人可以看到死者是怎樣走的。那些腰纏萬貫的富翁不會懂得你的說詞的，那些名人相繼去世還說明不了他們不懂健康嗎。不是搞專業(yè)研究的人不懂醫(yī)術的。專家在舞臺上講話有號召力，可民間中醫(yī)怎么號召呢。自己還沒有被人們認可，認可的知名度沒有啊！拿什么讓人認可阿？你學過武術吧？會著知道發(fā)力點��！這一點很重要�。�！這些年在網(wǎng)上遇到的困惑還不能從中吸取嗎？我們唯一的出路是拿出證據(jù)來證實這些。
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本帖最后由 無謊世界 于 2008/3/16 14:01 編輯 jfsoft.net.cn/zhuyuan/]
－－－－－－－－－－－怪手先生、無謊世界：
二位好！
田野風愿與二位交流。
民間中醫(yī)只是一種稱謂，一種很無奈的稱謂，不是一種榮譽。
民間中醫(yī)植根民間，有它存在的理由，有著頑強的生命力。但無庸諱言，它也確實存在不少問題。魚龍混雜，良莠不齊，是它現(xiàn)狀的真實寫照。社會上有些不法之徒，以行醫(yī)為名，招搖撞騙，圖謀錢財，這難道不是事實嗎？這些害群之馬，敗壞了民間中醫(yī)、乃至整個中醫(yī)的名聲。為普通大眾所厭惡，也被某些人用來攻擊中醫(yī)作為口實。我們是不是也應該反思一下自身存在的問題呢？
民間中醫(yī)在夾縫中生存，很艱難，但滿腹牢騷不能解決問題。世界上任何法制國家對于醫(yī)療制度都有嚴格的法律規(guī)范，中國自然不應例外。民間中醫(yī)是中國獨特的國情，在《醫(yī)師法》中也規(guī)定了師帶徒傳統(tǒng)中醫(yī)的行醫(yī)資格問題，從客觀上講，還是考慮到了民間中醫(yī)的現(xiàn)實存在問題。不能設想，一個人可以隨意宣稱自己是民間醫(yī)生就可以行醫(yī)，總要有所規(guī)范。當然，還有許多問題沒有解決，政策還需完善。作為民間中醫(yī)，我們是不是能在法律的框架下，通過自身的努力，取得合法的行醫(yī)資格呢？這也并非不能做到。
專家教授只是一種頭銜，并不能完全證明其能力，名不符實的人很多。但我們不能因此而否認所有的專家教授。我們應該有包容的心態(tài)，客觀的面對民間中醫(yī)的現(xiàn)狀，不要、也不應該四面樹敵。用我們的努力，做我們應該做的事。造福蒼生，醫(yī)者仁心所系。先生以為然否？若有得罪之處，尚望海涵。
－－－－－－－－－－－田野風朋友:
您好!
論壇嘛！就是以談的方式來切磋交流，我愿意跟任何人進行醫(yī)術上的探索和交流。但我心直口快不會繞彎，只會彎弓射箭往直里迸。如果論壇要是不說實話和不說正格的，那他的價值就沒有了。只有實事求是取長補短，論壇才能煥然一新，但我極力反對不懂裝懂抬杠學東西的作為。
你說的不錯，民間存在的魚目混珠的現(xiàn)象影響了民間中醫(yī)的形象，但這只是極個別的，它的主要原因咱先暫且不提。希望我問的問題你能能正確回答，那些所有有醫(yī)師資格證的專家教授有多少真正有自身醫(yī)術能耐的？又有多少是會給患者治病的好大夫？你能說出幾個來嗎？再請問你：有幾個能知道什么叫醫(yī)德？醫(yī)德是怎么來的？好了，朋友咱一步一步的來，你只先回答我這幾個問題，當然你也向我提問！
謝了！
－－怪手先生
