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中醫(yī)討論:專訪中醫(yī)院士李連達(dá):別用100年前的老眼光看待中醫(yī)

電視臺(tái)的中醫(yī)養(yǎng)生節(jié)目越辦越熱鬧,“七天打通任督二脈”越吵越兇,歸真堂上市一波未平一波又起……

    2012年,中醫(yī)藥領(lǐng)域成為公眾關(guān)注的焦點(diǎn):一邊被罵是偽科學(xué),一邊又被視為基層醫(yī)療改革的殺手锏,其本來(lái)面目漸漸模糊。

    “很多人不愿意談,怕麻煩,怕挨罵,但我不怕,作為公共知識(shí)分子,表達(dá)自己的觀點(diǎn)和立場(chǎng)是我們的責(zé)任和義務(wù)。”中國(guó)工程院院士、中藥藥理學(xué)泰斗李連達(dá)在接受《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》專訪時(shí)說(shuō)。

    走進(jìn)藥味兒濃重的實(shí)驗(yàn)室,數(shù)十只小白鼠排成一排,年輕的科研人員忙于流水作業(yè),注射、麻醉、解剖、抽血、儲(chǔ)藏、化驗(yàn)……這是一個(gè)中醫(yī)藥理實(shí)驗(yàn)室,是李連達(dá)最經(jīng)常出現(xiàn)的地方。

    在這里,他制定了我國(guó)第一個(gè)中藥藥效學(xué)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)及技術(shù)規(guī)范,得到學(xué)術(shù)界公認(rèn)及官方認(rèn)可,并在全國(guó)推廣應(yīng)用。

    在這里,他建立了我國(guó)第一個(gè)中藥動(dòng)物模型和試驗(yàn)方法,大力促進(jìn)中藥研究與新藥審評(píng)走上標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化及現(xiàn)代化的道路。

    李連達(dá)說(shuō),過(guò)分爭(zhēng)論中醫(yī)是否科學(xué)沒(méi)有意義,與其把精力、時(shí)間浪費(fèi)到這些爭(zhēng)論上,不如放在如何提高治病救人的效果、提高中醫(yī)藥的學(xué)術(shù)水平上!爸嗅t(yī)是古老的科學(xué)、古代的科學(xué)”,“中醫(yī)要現(xiàn)代化,不是把中醫(yī)變成西醫(yī),而是用現(xiàn)代科學(xué)的理論方法、手段來(lái)研究中醫(yī)中藥,推進(jìn)它向前發(fā)展”。

    談“七天打通任督二脈”

    想法沒(méi)錯(cuò),但不能用行政命令推廣

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:甘肅省衛(wèi)生廳發(fā)布“七天打通任督二脈”的消息,從中醫(yī)科學(xué)的角度而言,這是合理的嗎?

    李連達(dá):沒(méi)有這種講法,任督二脈就像空中航線一樣,正常情況下都是通暢的,特殊情況下才阻塞,需要通過(guò)治療打通。有的治療一下就可以打通了,有的慢性病、婦科病和任脈有關(guān),需要一個(gè)月左右通暢。所謂七天打通是小說(shuō)里的說(shuō)法,是藝術(shù)夸張,是故弄玄虛。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:甘肅省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng)劉維忠非常推崇中醫(yī),在他看來(lái),推廣氣功是發(fā)展中醫(yī)的方式,您怎么看?

    李連達(dá):劉維忠原來(lái)是學(xué)西醫(yī),后來(lái)學(xué)的中醫(yī)。他相信中醫(yī),熱愛(ài)中醫(yī),推廣中醫(yī),這個(gè)沒(méi)有錯(cuò)。尤其他作為甘肅省衛(wèi)生廳廳長(zhǎng),甘肅的西醫(yī)力量很弱,那么發(fā)展中醫(yī),利用中醫(yī),一個(gè)是安全有效,再一個(gè)價(jià)錢便宜,用中醫(yī)的辦法彌補(bǔ)西醫(yī)之不足,這種想法沒(méi)有錯(cuò)。

    但在推廣氣功的問(wèn)題上,他不應(yīng)支持不法商家胡亂吹噓,推廣要從科學(xué)的角度去考慮,從大眾自覺(jué)、自愿的角度去推廣,不能用行政命令推廣,否則等于給不法商家打廣告了。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:“七天打通任督二脈”又一次讓氣功再一次被質(zhì)疑,您怎么看待氣功的作用?

    李連達(dá):氣功分兩類,一種是外氣功,一種是內(nèi)氣功。外氣功是說(shuō)大夫一發(fā)功,你的身體就有了變化,治病救人了。過(guò)去有氣功科大夫,但現(xiàn)在外氣功在醫(yī)學(xué)上不是特別受認(rèn)可,我們不敢完全否定,但至少?zèng)]有足夠的科學(xué)證據(jù)證明,外氣功能夠治療疾病。

    但內(nèi)氣功不一樣,內(nèi)氣功主要是刺激訓(xùn)練,比如調(diào)整呼吸、調(diào)整大腦神經(jīng)系統(tǒng)等,會(huì)對(duì)人體的生理、病理有很大影響。再比如練氣功會(huì)有一些規(guī)律的肢體運(yùn)動(dòng),可以促進(jìn)血液循環(huán),提高新陳代謝速度,可以強(qiáng)身健體,提高生理機(jī)能。氣功是心理作用和生理作用雙重配合的結(jié)果。練氣功對(duì)高血壓、失眠等慢性病,功能性疾病和神經(jīng)性疾病有好處,但不能宣傳過(guò)分,搞得神乎其神。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:按照劉維忠的“醫(yī)改方針”,甘肅省縣一級(jí)以上的綜合醫(yī)院必須成立“中醫(yī)管理科”,并推行“中醫(yī)全面滲透西醫(yī)”的考核管理辦法,您怎么看?

    李連達(dá):中西醫(yī)各有所長(zhǎng),過(guò)于偏重中醫(yī),或者強(qiáng)迫西醫(yī)學(xué)習(xí)中醫(yī)也不合理,但有兩種情況是合理的:一是在中醫(yī)醫(yī)院里工作的西醫(yī)是必須學(xué)習(xí)中醫(yī)知識(shí)的,因?yàn)檫@個(gè)“廟”就是中醫(yī)中藥的“廟”,不懂中醫(yī)藥肯定不行。再一個(gè)是國(guó)家有規(guī)定,綜合醫(yī)院的各個(gè)學(xué)科要全,中醫(yī)科應(yīng)該是其中之一,所以設(shè)立“中醫(yī)管理科”是合理的。

    談中醫(yī)是否偽科學(xué)

    公眾的認(rèn)識(shí)停留在100年前

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:多年來(lái),中醫(yī)是否符合現(xiàn)代科學(xué)備受質(zhì)疑,在醫(yī)學(xué)界也引起了“中醫(yī)是否是偽科學(xué)”的爭(zhēng)論,您怎么看?

    李連達(dá):關(guān)于中醫(yī)的爭(zhēng)論持續(xù)了一百多年,我相信再爭(zhēng)論一百年還是不能達(dá)成一致,但這不需要大驚小怪,因?yàn)閷W(xué)術(shù)爭(zhēng)論是正,F(xiàn)象。另一方面,過(guò)分爭(zhēng)論沒(méi)有意義,不如把精力放在提高治病救人的效果上。

    中醫(yī)是我們老祖宗留下的精神財(cái)富,是人類和疾病斗爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)總結(jié),西醫(yī)進(jìn)入中國(guó)才一二百年,在此之前,我們的老祖宗是靠什么保證健康呢?在過(guò)去,中醫(yī)屬于經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué),是古老的科學(xué),但近年來(lái),我們也按照現(xiàn)代科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)和要求在發(fā)展,使中醫(yī)醫(yī)學(xué)從古代科學(xué)向現(xiàn)代科學(xué)轉(zhuǎn)變,所以我們提出“中醫(yī)藥現(xiàn)代化”的發(fā)展方向。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:您如何看待中藥現(xiàn)代化和中藥西化兩種不同說(shuō)法,兩者相互矛盾嗎?

    李連達(dá):在過(guò)去,中藥是大鍋湯、苦藥湯,里面具體有什么成分也并不清楚,什么療效和副作用也不知道,是一筆糊涂賬,F(xiàn)在,中藥精制提純,取其精華棄其糟粕,現(xiàn)代西藥的四十幾種劑型,中藥都有了,比如片劑、膠囊、注射劑、氣霧劑等。當(dāng)然,使用理論依然遵照中醫(yī)理論,所以是中藥現(xiàn)代化,而不是中藥西化。

    中醫(yī)藥在過(guò)去用個(gè)例證明療效,現(xiàn)在要求用臨床試驗(yàn)。我們研究一個(gè)新的中藥要做二十幾項(xiàng)研究,每項(xiàng)研究又包括十幾個(gè)實(shí)驗(yàn),做完后要批準(zhǔn)臨床前試驗(yàn),然后是臨床試驗(yàn),臨床病例要達(dá)到800多例,研究要求和內(nèi)容與西藥基本持平,所以中醫(yī)藥的科學(xué)水平在大幅提高,科研報(bào)告、新藥研制、審批推廣都是非常科學(xué)嚴(yán)格的,不能還用老眼光看待新事物。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:中藥的藥材來(lái)源比較特殊,如動(dòng)物糞便等,所以老百姓對(duì)中藥的科學(xué)性持有懷疑,您怎么看待?

    李連達(dá):公眾對(duì)中藥的認(rèn)識(shí)還停留在一百年以前的水平,在建國(guó)以后,藥店里就沒(méi)有動(dòng)物排泄物用藥了。另外,西藥中也有類似案例,如從人尿中提取的尿激酶,是治療血栓和冠心病的特效藥,國(guó)際公認(rèn),所以中藥用動(dòng)物排泄物有什么奇怪呢?


    談“歸真堂活熊取膽”事件

    使用熊膽是國(guó)家允許的

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:中藥主要分為植物藥、動(dòng)物藥和礦物藥三種,但隨著公眾動(dòng)物保護(hù)意識(shí)的提高,動(dòng)物用藥備受質(zhì)疑,如歸真堂活熊取膽事件,您怎么看待動(dòng)物藥的發(fā)展?

    李連達(dá):按照國(guó)家政策,屬于一類保護(hù)動(dòng)物絕對(duì)不可以用,屬于二類保護(hù)動(dòng)物允許在保護(hù)的前提下合理使用,就像熊。所以在中藥領(lǐng)域,虎骨麝香不會(huì)用,沒(méi)得商量,但是熊膽使用是允許的。

    動(dòng)物用藥的關(guān)鍵在于發(fā)展人工養(yǎng)殖,擴(kuò)大種群數(shù)量,如近年來(lái)孔、梅花鹿、蛇、蝎子、蜈蚣等動(dòng)物養(yǎng)殖非常普遍,這為動(dòng)物用藥打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ),當(dāng)很多動(dòng)物種群可以發(fā)展得像雞鴨鵝一樣多時(shí),用藥就不是難點(diǎn)了,根據(jù)國(guó)家政策規(guī)定,只要達(dá)到三代繁殖以上,數(shù)量在幾萬(wàn)頭以上,都可以用來(lái)合理利用。

    談中藥出口難

    出口主要是政治影響,經(jīng)濟(jì)效益不大

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:中藥出口一直被視作中醫(yī)藥走向世界的重要步驟,但多年來(lái)難有突破,您怎么看待中藥出口難的問(wèn)題?

    李連達(dá):首先,中藥標(biāo)準(zhǔn)難以建立。因?yàn)橹参镉盟幒突瘜W(xué)用藥不同,不同產(chǎn)地、不同年份、不同氣候、不同季節(jié)都會(huì)使藥性產(chǎn)生巨大差異,質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)化講起來(lái)容易做起來(lái)難。二是中成藥加工環(huán)節(jié)難以控制,如復(fù)方丹參片,全國(guó)700家廠家生產(chǎn),每一家都不一樣,因?yàn)樗幉牟煌,加工工藝不同,即使同一廠家不同批次的藥品質(zhì)量也有差異。所以我們?cè)谠纤幧a(chǎn)環(huán)節(jié)就用GAP(良好農(nóng)業(yè)規(guī)范)控制,要求原料藥的質(zhì)量,控制波動(dòng)范圍,但實(shí)際上操作難度依然很大,因?yàn)橹兴幱?2800多種,每一種都要制定標(biāo)準(zhǔn),工作量有多大?

    另外,文化差異導(dǎo)致醫(yī)學(xué)理論不同,中藥在世界各國(guó)并沒(méi)有取得合法地位,在100多個(gè)國(guó)家,中藥都是以食品、保健品身份進(jìn)入的,沒(méi)有一個(gè)是以處方藥的合法地位進(jìn)去的,包括中醫(yī)診所,在國(guó)外并不被認(rèn)可是診療機(jī)構(gòu)、大夫身份,而是當(dāng)做理發(fā)店、按摩店之類的服務(wù)行業(yè)對(duì)待的,所以中醫(yī)藥取得合法身份和地位是根本。

    《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》:您認(rèn)為,中藥出口難是否會(huì)不利于中藥發(fā)展?

    李連達(dá):其實(shí),中藥出口主要是政治影響,沒(méi)有太大的經(jīng)濟(jì)效益。中藥真正的使用者還是在中國(guó)。在其他國(guó)家,使用中藥的人也主要是華人,所以一年的出口需求量并不大,主要是政治影響比較大,說(shuō)明中藥可以達(dá)到國(guó)際水平,走向世界。

    我認(rèn)為,現(xiàn)階段,中藥以保健品的身份進(jìn)入其他國(guó)家是比較合適的,門檻低,利潤(rùn)高,還可以普及中醫(yī)藥常識(shí),讓其他國(guó)家的人民逐步接受中醫(yī)藥。什么時(shí)候中藥真正以合法藥品的身份出口了,那才標(biāo)志著中藥已經(jīng)完全達(dá)到了國(guó)際水平。當(dāng)然,這個(gè)過(guò)程會(huì)很漫長(zhǎng)。


記者:李妍

來(lái)源:中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊
-----------最可惜、最可憐、最可恨的是中醫(yī)院的“廟”供的是西醫(yī)的“耶穌”!
-----------早已經(jīng)看清楚。
-----------
勵(lì)杏老人 發(fā)表于 2012/7/3 17:59
最可惜、最可憐、最可恨的是中醫(yī)院的“廟”供的是西醫(yī)的“耶穌”!

這就是中國(guó)。
-----------現(xiàn)實(shí)就是如此!
-----------走進(jìn)藥味兒濃重的實(shí)驗(yàn)室,數(shù)十只小白鼠排成一排,年輕的科研人員忙于流水作業(yè),注射、麻醉、解剖、抽血、儲(chǔ)藏、化驗(yàn)……這是一個(gè)中醫(yī)藥理實(shí)驗(yàn)室,是李連達(dá)最經(jīng)常出現(xiàn)的地方。

西化嚴(yán)重啊。
-----------勵(lì)杏老人 發(fā)表于 2012/7/3 17:59
最可惜、最可憐、最可恨的是中醫(yī)院的“廟”供的是西醫(yī)的“耶穌”!
體制,人心。但是實(shí)用的中醫(yī)會(huì)有發(fā)揚(yáng)光大的一天!
-----------給小白鼠喂食巴豆會(huì)越吃越肥越健壯,而給人吃,吃個(gè)幾次就見(jiàn)閻王了!。。∧愣。
-----------中醫(yī)還是不要現(xiàn)代化了好,搞什么國(guó)際化,打什么科學(xué),不好。浪費(fèi)精力時(shí)間還老是被人攻擊偽科學(xué)。中醫(yī)就是可以治病的管它什么學(xué)。
-----------即便是院士,也有不了解的知識(shí)?梢远鄬W(xué)醫(yī)學(xué)國(guó)外的順勢(shì)療法吧
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