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中醫(yī)討論:鳳凰衛(wèi)視中醫(yī)之爭實錄(轉(zhuǎn)貼)- 附方舟子評

鳳凰衛(wèi)視中醫(yī)之爭實錄

  guitaren

今天,有幸代表**眾多網(wǎng)友去鳳凰衛(wèi)視一虎一席談參加中醫(yī)之爭的現(xiàn)場錄制,可是現(xiàn)場真的很讓人氣憤,進場前,先是講的現(xiàn)場注意事項,無外是關(guān)手機,鼓掌一類的,接著,主持問大家到底支持誰,當時全場亮牌都是支持中醫(yī),主持看張有點難受,于是就對張說,一開始一般都是一邊倒,到后面就好了,

開始錄制時請上兩位主角,一邊是張,一邊是國醫(yī)館的一位培老師,培老出場時,全場掌聲不斷,張猴子出場時只有兩三個人鼓掌,天堂還有另一位朋友高舉著反對的牌子在搖。開始之后,一虎問張是否要現(xiàn)場改變一下觀點,張說一點都不變,問培老怎么看,培老很大度,說,大家辨辨看吧,張的開場白說,告別中醫(yī)是個人的理由,天堂第一個舉起牌子,一虎說,怎么那么快,天堂答到,張先生好像說的是要把中醫(yī)清理出國家醫(yī)療機制回歸民間,這好像是強制全國人民告別中醫(yī),而不是個人意愿了,張說那是網(wǎng)上的,一開始不在網(wǎng)上的時候不是這樣說的,接著開始辨論,
張舉出了三個成藥,第一,牛黃解毒片,第二六神丸,第三云南白藥,說這三個藥有毒,不能吃,一虎讓他舉例說明,他說自己記性不好,把副作用忘了,說六神丸不能用于孕婦及新生兒,培老反駁到,學中醫(yī)的人,沒有人會把六神丸用于這兩種人,也就不存在所謂的安全性問題,有人又問培老說,這三個藥都不是處方藥,藥店可以自由購買,老百姓在不自知的情況下會出事,當場有人反駁,說西藥中也有很多非處方藥,也會造成嚴重副反應,
接著就該問題討論進入膠著狀態(tài),被一虎引入了第二個部分,具體不太記得清了,其間天堂一直想發(fā)言,但是一虎裝作沒看見,很多朋友在其間作了發(fā)言,均為支持中醫(yī)的觀點,但不知道他們從哪找來一群患者,都是龍膽瀉肝丸的受害者,這幫人就列舉中藥對他們造成的傷害,

后來請上方周子,方周子上場第一句話就是對中醫(yī)要堅決地否定,這是原話,有幸看到鳳凰衛(wèi)視的朋友可以看看有沒有被剪,他以及張在這個環(huán)節(jié)都表明了一個觀點,中醫(yī)沒有雙試驗驗證,不科學,不明確,培老舉了兩個臨床病例,一個是腦腫瘤,一個是肝膿腫,腦腫瘤患者是經(jīng)哈醫(yī)大跟301兩個醫(yī)院會診確診,無法手術(shù)的患者,肝膿腫是經(jīng)西醫(yī)引流消炎后留下一個4*4的膿腫無法吸引的,經(jīng)培老治愈,兩人就說個案沒有說服性,有個學西醫(yī)的傻B就說,腦腫瘤影像學診斷的誤診率為30%,培老干的那個不是腦腫瘤,說肝膿腫后期都能自己我吸收,張說,培老把前期的治療都甩掉了,不能說吃第一碗第二碗沒飽,第三碗飽了,就說前兩碗是沒用的,
培老說,不是說中醫(yī)好,也不是說西醫(yī)不好,而是各有長處,比如在某些病種上,西醫(yī)的確沒有好的辦法,用中醫(yī)治療效果好得多,一是丹毒,一是支喘,一是痛風,一是過敏性鼻炎。那個學西醫(yī)的傻B先是問培老是診斷的中醫(yī)的病還是西醫(yī)的病,培老說是西醫(yī)學診斷的病,那傻B就說這四個病是西醫(yī)學早就研究清楚了的,結(jié)果場下一片混亂說,你弄清楚了,你治好了沒,那傻B沒得話說,場面太亂,一虎說讓傻B把話說完,那傻B說半天還是這兩句話,
后來方周子跟張猴子說,我們所謂的西醫(yī)學,應該是現(xiàn)代醫(yī)學,是科學醫(yī)學,是醫(yī)學,中醫(yī)學應該用西醫(yī)的方法來驗證,當時天堂很想問他為什么西醫(yī)學就是科學,中醫(yī)學不是科學,西醫(yī)的方法就是科學的,中醫(yī)的就不是科學的,為什么不拿中醫(yī)的標準去驗證西醫(yī),方周子就這個問題胡攪了半天,
后來,來了一個老醫(yī)生,很出名的,忘了叫什么,是治療一例在英國車禍后宣布為腦死亡的患者,結(jié)果方說那個病例他專門去查了,說那些人認定了中醫(yī)只是一個輔助療法,不是治療關(guān)鍵,那個老醫(yī)生沒有理他,后來好容易又叫了天堂發(fā)言,天堂說,想問下方周子,是不是一個學科只能有一個正確理論,他說是的,我就說了,牛頓力學是經(jīng)典吧,沒人懷疑吧,但是量子力學的發(fā)現(xiàn)幾呼推翻了牛頓力學,現(xiàn)在兩個理論體系并存于力學系統(tǒng)中,一虎馬上打斷說太專業(yè)了,不讓天堂說了,如此種種,比較尖銳的問題全被避過。

訪談在一虎保護中進行完成,完成之后,天堂在臺下拉著方周子說,方老師,我想問你個問題,他說行,我問他為什么一定認定了西醫(yī)學就是科學的,他說因為西醫(yī)學來源于生物醫(yī)學,我說我們中醫(yī)學來源于最質(zhì)樸的哲學,他說哲學不是科學,我說,那你是說張猴子是在研究偽科學了,張猴子是哲學教授,他說除了科學和偽科學,還有一些別的東西,結(jié)果就跑了,出來后,我拉住張猴子,我說張教授,你說你學了33年的中醫(yī)是吧,他說不能這么說,我說那是讀了33年的醫(yī)書是吧,他說是的,我說那你告訴我人中黃是什么,他說是大便,我說根據(jù)本草記載,人中黃是甘草粉末。。。這個自己查去了,他說那可能是版本的問題,我說人家李時珍寫的時候說的是,凡有人用,務必其全。他沒說話,這時候?qū)а葸^來了,怕我再問什么讓他說不出話來的東西,把他生拖開了說是還有采訪,

回來的路上我問的士司機,覺得中醫(yī)該不該取消,他說,****哪個滾蛋說的要取消中醫(yī),西醫(yī)玩完都不能取消中醫(yī),還給我講了一大堆為什么要保留中醫(yī)的道理,在錄制現(xiàn)場,休息的時候,天堂曾經(jīng)試圖提出張猴子編造他爺爺?shù)哪莻病例的問題,結(jié)果一虎馬上叫開機,不讓天堂再說下去了,這就是***鳳凰衛(wèi)視,號稱啥都敢說的鳳凰衛(wèi)視,不過節(jié)目最后一個階段,有個外國留學生上臺當主角了,他為中醫(yī)的辨護非常精彩,天堂在這里留個懸念,大家看了就知道了,謝謝那位法國留學生。


【方舟子按:有一位中醫(yī)教信徒用“中醫(yī)三二一”的網(wǎng)名在我的新浪blog貼了這個評論,我查了一下,出處來自“**-中國醫(yī)學論壇”,原貼者網(wǎng)名為guitaren。評論如下:

  一、由“有幸代表**眾多網(wǎng)友去鳳凰衛(wèi)視一虎一席談參加中醫(yī)之爭的現(xiàn)場錄制”一語看,我預料得不錯,一些現(xiàn)場觀眾是有備而去的。雖然一般的中國人科學素養(yǎng)都很差( 當然也有許多人自我感覺奇好,連化學、生物、醫(yī)學常識都沒有就覺得比我更有科學素養(yǎng)),都相信中醫(yī),但是也不會拒絕聽反對意見( 雖
然聽了以后未必接受),而不會像那天現(xiàn)場的許多觀眾一樣反對者一開口就起哄,害怕反對者把反對的理由說出來,這種仇恨只有那些既得利益被觸及到的人才會有。我參加了這么多電視現(xiàn)場錄制,還從沒有遇到過素質(zhì)如此差的觀眾。不過,說“當時全場亮牌都是支持中醫(yī)”是不實之詞,至少在場的那兩位龍膽瀉肝丸受害者是不會亮牌支持的。

  二、由此文可見中醫(yī)教信徒的素質(zhì)。他不停地罵的“那個學西醫(yī)的傻B”指的是武警總醫(yī)院病理室主任紀小龍大夫。讓這種拜中醫(yī)教把腦子拜壞的信徒罵為“傻B”,紀大夫應該感到榮幸。

  三、該中醫(yī)教信徒腦子壞了的證據(jù)之一是他竟然以為西醫(yī)和中醫(yī)的區(qū)別是類似于牛頓力學和量子力學的區(qū)別( 對這個奇傻無比的類比,主持人并未馬上打斷,我在現(xiàn)場也做了回答。我希望節(jié)目播出時能保留這個問答,也算是讓這個中醫(yī)教信徒露把臉),證據(jù)之二是他竟然認為世界上的東西除了科學就是偽科學,沒有其他的了。他的確在節(jié)目結(jié)束后拉著我追問“你說哲學不是科學,那就是偽科學了,張教授研究哲學就是在搞偽科學了?”我的確“跑了”,一則紀大夫在叫我,二則我還沒有無聊到去開導一個智商不足80的人。

  四、他說我“上場第一句話就是對中醫(yī)要堅決地否定,這是原話,有幸看到鳳凰衛(wèi)視的朋友可以看看有沒有被剪”,其實我的原話是“對中醫(yī)理論要徹底地質(zhì)疑、否定,對中藥的有效性和安全性要用現(xiàn)代醫(yī)學方法檢驗”,一個生物化學博士如果不敢徹底地質(zhì)疑、否定中醫(yī)理論,那么書就都白讀了。他還說“根據(jù)本草記載,人中黃是甘草粉末。。。這個自己查去了”,自己真查過?既然是甘草末,《本草綱目》為什么不把“人中黃”歸到草部而是人部?因為那是用人糞浸泡了一個冬天的甘草末,中醫(yī)信徒怎么把“人糞”這個主要成分給漏了呢?另外,《本草綱目》也直接用“人糞”入藥。

  五、那位法國小青年反對現(xiàn)代醫(yī)學,吹捧“順勢療法”,教訓中國人“不要太相信科學”,聲稱“我們西方人就從來不講科學不科學”,難怪中醫(yī)教信徒會引為知音!
-----------為什么要把中醫(yī)和西醫(yī)對立起來?
誰能夠治療好老百姓的病,誰能夠讓老百姓少花錢,看好病,我們就支持誰。不管它是用中醫(yī),還是西醫(yī),還是中、西醫(yī)結(jié)合。
如果還有個什么藏醫(yī)或什么醫(yī)能夠給老百姓治好病我們同樣歡迎他。
其實,好醫(yī)生,真正治病救人的醫(yī)生是不會在乎所用的技術(shù)是屬于什么醫(yī)的。!
-----------我今晚就是看了鳳凰臺深夜12點放得這個節(jié)目,越看越氣,真想沖進電視把那個張XX和方XX混蛋拉下來狠狠得打, 感覺胡一虎好象在幫著他們兩個,氣得我到現(xiàn)在都睡不在..............哎. 明早(10月29)8點25分重放.
-----------我剛看完這個節(jié)目,也深有感觸..外國朋友..朱克力說的好...這種爭論只有中國才有....中西醫(yī)各有所長..而且體系不同...沒有必要生氣...實踐是檢驗真理的唯一標準...中醫(yī)在這場爭論中是占上風的...尤其是裴教授那句話...洋為中用,古為今用,是我的治學原則...西醫(yī)有現(xiàn)代的檢測手段,我們就可以更加確切驗證出,中醫(yī)的療效.......

很感動的是,荷蘭的醫(yī)生提到..現(xiàn)在在荷蘭...中醫(yī)在不斷擴大它的領(lǐng)地..如果沒有其科學性..也不可能在荷蘭逐步得到肯定

另外,一虎很明顯是贊同中醫(yī)的..但在他的節(jié)目中,是不能表現(xiàn)出自己的觀點的..最后收題的時候,按住虎口..就是最好的暗示..他是絕對的反對中醫(yī)被攻擊的...
-----------鳳凰的節(jié)目準備不充分,中醫(yī)方面請的人不具備代表性,對方舟子反擊的不夠有力,客觀上偏袒了西醫(yī)的錯誤觀點。加劇了社會上對中醫(yī)和西醫(yī)的錯誤認識,使外行人的思想更加混亂。

比如中醫(yī)方面的辯手居然認為西醫(yī)的診斷非常先進,實際上西醫(yī)只是在有形層面很精細,但對于人體是一團氣的事實拒絕承認,如果只是人體的氣有病,病人十分痛苦,但儀器上檢測一切正常,西醫(yī)就牽強附會地胡說一氣,什么神經(jīng)官能癥,植物神經(jīng)紊亂,變成西醫(yī)查不出病的擋箭牌。根本上來說,西醫(yī)的診斷是落后的,更遑論治療了。

[ Last edited by mengshi on 2006/10/29 at 21:59 ]
-----------我看了以上資料,既氣憤又好笑。身為中國人,竟然對自己民族文化這樣無知,令人氣憤!六神丸、龍膽瀉肝丸、均為藥物,是藥三分毒。用藥的前提,一是病的存在,二是要合理使用。按照他們的邏輯,慶大霉素導致了腎衰、鏈霉素引起了耳聾,就要全盤否定他們奉為最高科學的西醫(yī)了!人的認識是無止境的,無論中醫(yī)還是西醫(yī),都是人類的共同財富,都不是十全十美的,都需要不斷的完善。
-----------西醫(yī)才是真正的偽科學!是建立在機械唯物論的基礎之上的學科,是把人等同于機械學科!研究到生物分子與基因?qū)用嫒匀蝗绱。根本就不管世界的普遍?lián)系性。
方舟子與張功耀不過是真正偽科學與西醫(yī)利益集團的代言人而已!利益可以使人發(fā)昏!利欲熏心。。!
-----------通常批評中醫(yī)的人對中醫(yī)是缺乏起碼的了解。
我是學工科的,專業(yè)是自動控制。從去年8月開始接觸中醫(yī),并迅速成為她的堅決擁護者。根據(jù)我的經(jīng)驗,只要對中醫(yī)和傳統(tǒng)文化沒有大的偏見,是很容易贊成中醫(yī)的。而反對和誤解中醫(yī)的人,往往對傳統(tǒng)文化隔膜甚深。
我個人的觀點是:
中醫(yī)的問題不是科學與不科學的問題,而是一個對傳統(tǒng)文化,傳統(tǒng)哲學的認同問題,是工業(yè)化,商品社會中如何看待人,看待自然和生態(tài)的問題。
在我國,具有長期科學學科訓練的人往往缺乏必要的人文教育,缺乏人文精神。把人看作是物的一種。
而目前惟利是圖,世風日下的情形下,一些科學的或者西醫(yī)的知識"精英“們更是堅定站在反對中醫(yī)的行列,并以大眾所生僻專業(yè)知識和復雜器械和療法展示其"權(quán)威”和"科學“,并賺取大量不當?shù)睦麧櫋?br >中醫(yī)的一些基本知識足以顯示出古人的智慧,一竿子插到底,把本質(zhì)表達得清清楚楚,簡單明了。因為超前和貼近常識,反而讓那些習慣復雜教條的人們不懂。
-----------現(xiàn)在很多人都在否定中醫(yī),而中醫(yī)的人才確實沒有西醫(yī)的多,西醫(yī)的廣泛在于他的知識共享性,就像我現(xiàn)在十分支持中醫(yī),也想學針灸,可就是找不到哪里可以學,而且也找不到真正的針灸大師,因此中醫(yī)應該發(fā)揚光大,首先就要多多宣傳,多多出好的中醫(yī)師,不要讓那些濫竽充數(shù)的人敗壞中醫(yī)!
-----------樓上言之有理
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