CCTV2《今日觀察》播出：《“
塵肺”正在證明什么？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：
賀歲片《集結(jié)號》當(dāng)中有這樣的情節(jié)，主人公谷子地為了討回幾十位陣亡戰(zhàn)友的榮譽(yù)，用了幾乎是半生的時間來設(shè)法證明戰(zhàn)友們的身份。在今天的現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，深圳的百余位從事孔洞爆破工作的農(nóng)民工，也遭遇到了同樣的證明的問題：因?yàn)樗麄儧]有勞動合同等等證明，職業(yè)病醫(yī)院拒絕為他們檢查治療塵肺病。電影當(dāng)中谷子地的戰(zhàn)友們最終是得到了他們應(yīng)該有的榮譽(yù)，那么我們當(dāng)今的這些農(nóng)民工未來的命運(yùn)又將會如何呢？一直以來，弱勢的農(nóng)民工的權(quán)益為何總是這么難以得到保障呢？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人王小丫和著名財(cái)經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)、張鴻共同評論。
深圳百余名農(nóng)民工遭遇“塵肺門”事件，到底是什么力量讓患病農(nóng)民工進(jìn)退維谷？
黃錦生：聯(lián)合工作組將進(jìn)行專項(xiàng)整治
(深圳市衛(wèi)生監(jiān)督所副所長)
我們想通過這樣一個整治，督促企業(yè)履行職業(yè)病防治法的義務(wù)，教育工人做好自身的保護(hù)，還包括勞動條件的改善，要做好工人的體驗(yàn)，健康監(jiān)護(hù)檔案的建設(shè)，改善勞動條件，添置必要的勞動保護(hù)防護(hù)設(shè)施。
鐘家泉：農(nóng)民工的等待還在持續(xù)
(農(nóng)民工)
昨天我們的工人，有二十多個接近三十個到勞動信訪辦，勞動監(jiān)察大隊(duì)去過，他們也沒給我們什么說法，他們的意思是叫我們等。他們的答復(fù)是正在給你們處理，你們的事情已經(jīng)轉(zhuǎn)到市委信訪辦去了。
張鴻：此次事件已演變成為深圳市的公共安全事件
(《今日觀察》評論員)
這已經(jīng)是今年第二次深圳集中的塵肺病的群體性的事件了，第一次是在六七月份的時候，是湖南耒陽的170多個農(nóng)民工，他們也是從事風(fēng)鉆作業(yè)的。在深圳早期，從事這個作業(yè)的工人基本上都來自于耒陽，他們壟斷了這個行業(yè)，因?yàn)槎际青l(xiāng)親互相介紹，就都來從事這個職業(yè)。在這170多人當(dāng)中，有102人被確診有塵肺病。北大、清華一些師生做了一個調(diào)查報(bào)告，耒陽的一個村里，就有10幾個年輕人死于塵肺病，平均的死亡年齡是40歲。后來，耒陽人就不再出來從事這個行業(yè)。
耒陽農(nóng)民工接下來接力棒傳給了張家界的農(nóng)民工，這就是我們現(xiàn)在關(guān)注的這些農(nóng)民工，他們又開始從事這個行業(yè)，這是一個非�？杀妮喕兀瑥氖逻@個行業(yè)沒有相應(yīng)的安全的保護(hù)，勞動者本人也會感染塵肺病。據(jù)一個調(diào)查報(bào)告顯示，已經(jīng)90%的人有
咳嗽、胸悶等等類似塵肺病的癥狀，但是苦于沒有勞動合同的證明，也就沒有得到很好的保障。因此接下來，這一次的爆發(fā)又變成了深圳市的一個公共安全事件。
馬光遠(yuǎn)：相關(guān)部門的互相推諉 讓事件陷入了僵局
(《今日觀察》評論員)
現(xiàn)在政府的相關(guān)部門在經(jīng)過一百多天的相互推諉之后，又陷入了一個死結(jié)，就是一口咬定這些農(nóng)民工沒有簽勞動合同，不能證明他們有勞動關(guān)系。這些部門的表態(tài)聽起來非常冷漠，不要說是從一個政府官員的表態(tài)來看，就是從一個普通人的表態(tài)來看，都是非常冷漠的。
比如一位市委宣傳部的處長就說，耒陽一百多人的解決，我們是站在政府人道主義角度來解決的，現(xiàn)在要是一個人要賠幾十萬的話，那幾百人怎么辦？就把這個責(zé)任全推給農(nóng)民工。關(guān)于農(nóng)民工的勞動合同關(guān)系，勞動保障局人也是一口咬定，如果沒有勞動合同，就不能認(rèn)定你有勞動關(guān)系；如果沒有勞動關(guān)系，那么做職業(yè)病檢查的專門機(jī)構(gòu)，職業(yè)病的衛(wèi)生監(jiān)督所沒有看到單位開的證明，沒有職業(yè)病檢查的相關(guān)的一些介紹資料的話，他們也是不給檢查的。
鐘家泉：期待政府的妥善處理
(農(nóng)民工)
我們和甲方(老板)也沒有簽訂勞動關(guān)系，政府部門有明文規(guī)定，沒有勞動關(guān)系不給我們做職業(yè)病檢查，一直到今天還沒有結(jié)果。作為我們本人，我們感到很不心甘，我們從事這個工作，染上這個病以后沒人管我們，終年30多歲，生命就快完了，所以我們乞求政府給我們得到妥善的處理。
了解內(nèi)情的農(nóng)民工：數(shù)次投訴無門
因?yàn)槲覀儾幌氲米锢习澹桓业米�，得罪以后就失業(yè)呀，老板心太黑。
張鴻：單純依靠弱勢群體的搜集能力和企業(yè)的道德水準(zhǔn) 根本不能解決任何問題
(《今日觀察》 評論員)
單純依靠農(nóng)民工和企業(yè)來解決這個問題的話，它肯定是永遠(yuǎn)也解決不了的。因?yàn)槿绻堰@個“職業(yè)病”確定為職業(yè)病的話，它其實(shí)是兩個問題。一個問題是它是病，病就很好確定。第二個問題是職業(yè)必須得證明，按照《職業(yè)病防治法》規(guī)定，必須得有危險(xiǎn)接觸史，有工作場所因素的整個檢測，這就需要非常專業(yè)的檢測。第一個基本的前提是得證明，我在這個場所里工作過。但因?yàn)橛星懊娴鸟珀柺录�，公司都學(xué)的很聰明、很狡滑了，都不給農(nóng)民工工資條，也不簽合同，也不上社保，總之什么都沒有，這樣沒法證明你在我這兒工作過。所以說如果我們單純依靠的公司的道德水準(zhǔn)，依靠弱勢群體的搜集能力，那么是解決不了問題的。
馬光遠(yuǎn)：相關(guān)管理部門不作為 制度執(zhí)行僵化生硬
(《今日觀察》 評論員)
這一次深圳的相關(guān)職能部門對法律的理解很剛性，這是我看到的對法律條文的理解最堅(jiān)持原則的一個案例，就是你必須有勞動合同，我才能夠給你做職業(yè)病檢查，并給予相應(yīng)的賠償來解決這個事件。但沒有這些東西的責(zé)任，并不完全在農(nóng)民工。如果在制度上安排說，必須有勞動關(guān)系，才能夠給你證明，我相信作為一個職能部門，它要證明這一點(diǎn)其實(shí)并不難，因?yàn)橛泻芏嗲闆r可以證明。這一次不是我們的制度給農(nóng)民工關(guān)上了門，而是人為的關(guān)上了門，不是說我們的制度有病，而是執(zhí)行制度的人應(yīng)該問一下自己有沒有病。
一紙合同身份證明，百余農(nóng)民工為爭取塵肺病檢查威權(quán)之路為何如此艱難？
張鴻：特事特辦 公共部門有缺位嫌疑
(《今日觀察》評論員)
現(xiàn)在作證最多的就是媒體，都是媒體在推動，但是如果這些事情都靠媒體來推動，才能解決的話，那一定是公共部門有缺位的嫌疑。比如說張海超事件，通過慘烈的開胸來吸引公眾的注意。此次的深圳事件，之所以吸引公眾注意，是因?yàn)槿藬?shù)多。接下來是不是還需要有一個特事(所謂特事，就是這個事鬧大了，變成了一個特別吸引眼球的事情)，然后就能特事特辦。
現(xiàn)在，深圳表示要專項(xiàng)整治兩周，那么兩周以后呢？還有這兩周以前相關(guān)部門干嘛去了？清華和北大那些師生做的調(diào)查報(bào)告里顯示，在這個行業(yè)里的簽約率為0。那是不是有人要為這個0要負(fù)責(zé)任呢？相關(guān)部門為什么一定要特事才能特辦？古人云，無功之功才是至功。就是看不見的功勞才是最大的功勞。那么，就不能有特事特辦，要常事常辦，日常發(fā)生的事就要在日常解決。
馬光遠(yuǎn)：公共事件影響深圳形象 要對相關(guān)部門嚴(yán)肅問責(zé)
(《今日觀察》評論員)
簽約率為零的背后，有一個原因是企業(yè)看到了勞動執(zhí)法部門本身對企業(yè)的寬容。耒陽事件，沒有任何相關(guān)的企業(yè)受到懲罰，企業(yè)違法成本非常低。此次事件在農(nóng)民工進(jìn)行維權(quán)時，相關(guān)的勞動部門也沒有站在農(nóng)民工這一邊，也沒有對企業(yè)進(jìn)行追查，現(xiàn)在最新的進(jìn)展就是要結(jié)合好幾個部門來進(jìn)行檢查，但是之前對這些人怎么解決，仍然沒有相關(guān)的制度。
如果此次事件本身給企業(yè)一個反向的激勵，這就是說，企業(yè)看到農(nóng)民工維權(quán)這么難，就更會導(dǎo)致一些企業(yè)變本加厲的不簽合同，去損害農(nóng)民工的利益。因此對于此次事件的本身，對相關(guān)部門一定要問責(zé)，對涉及到的部門，比如衛(wèi)生監(jiān)督所或者勞動監(jiān)察部門。如果沒有相關(guān)部門來問責(zé)，那么對于深圳相關(guān)政府部門的形象，“塵肺門”這樣輕描淡寫的話語就根本不能把他們的面紗輕輕卸下來。
梁鴻：建立有章可循和循者有依的懲罰機(jī)制
(
復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展與公共政策學(xué)院副院長 《今日觀察》特約評論員)
勞動者的健康權(quán)益理應(yīng)得到社會的保障，應(yīng)該是因崗位而設(shè)置，而不是因?yàn)樘赜械纳矸輥碓O(shè)置的，誰制造后果，誰就應(yīng)該為后果承擔(dān)責(zé)任。企業(yè)總是趨利的，我們?nèi)绻谕髽I(yè)變成慈善機(jī)構(gòu)，這是不現(xiàn)實(shí)的，所以建立一種導(dǎo)向機(jī)制來規(guī)范企業(yè)的行為，承擔(dān)企業(yè)的社會責(zé)任是十分必要的，也是至關(guān)重要的。
今天的問題，第一個就是無章可循，因?yàn)槲覀兙褪前凑毡仨殑趧訂挝怀鼍咦C明，才能夠去給他檢驗(yàn)。第二個，我們存在的問題是循者無依，就是我遵照規(guī)章制度來辦事，但是其結(jié)果是不好的，所以就會導(dǎo)致企業(yè)出現(xiàn)一種行為，這種行為就是我能賴就賴，賴不掉回到的結(jié)果也不就是承擔(dān)我原來應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。所以我覺得我們需要建立起有章可循和循者有依的機(jī)制是十分重要的。所以在這里我們必須要有良好的懲罰機(jī)制，我們要對任何試圖逃避責(zé)任的行為，做出更嚴(yán)厲的懲罰，這樣我覺得才能變得更加有序，規(guī)范和合理。
張鴻：當(dāng)務(wù)之急是治病救人 以人命為本
(《今日觀察》評論員)
我不知道，也沒有辦法，讓農(nóng)民工能更好的保護(hù)自己的權(quán)益，或許很多人會說，讓農(nóng)民工簽合同，維權(quán)的時候要走正常的法律渠道，但這是站著說話不腰疼，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到的深圳這些張家界的農(nóng)民工，他們已經(jīng)走完了一切能走的渠道，甚至他們還給深圳市政府去了公開信。因?yàn)榻鉀Q問題的鑰匙不在他們手里，而在政府手里，所以現(xiàn)在最需要解決的問題，當(dāng)務(wù)之急就是治病就人。
我想提醒深圳相關(guān)部門，我們經(jīng)常提以人為本，但以人為本一個非常重要的底線是要以人命為本。
馬光遠(yuǎn)：政府相關(guān)部門應(yīng)以人為本
(《今日觀察》評論員)
我本人想對農(nóng)民工提一些建議，但是我所能看到的，所能想到的的一些辦法，或者是能提的一些建議，農(nóng)民工已經(jīng)都試用了，一切主流的制度體系里邊，為農(nóng)民工提供權(quán)利救濟(jì)的一切途徑，他們也已經(jīng)用的窮盡了。因此，我認(rèn)為最主要的還是政府的相關(guān)部門要以人為本。
