公立醫(yī)院改革猜想 聽醫(yī)生的悲情故事

訪談嘉賓：

    北京大學光華管理學院經(jīng)濟學教授 劉國恩

    北京協(xié)和醫(yī)院變態(tài)反應科主任、中華醫(yī)學會變態(tài)反應分會秘書長尹佳教授

    北京協(xié)和醫(yī)院麻醉科主任、中國醫(yī)師協(xié)會麻醉學醫(yī)師分會會長黃宇光教授

    九州通集團副總經(jīng)理 牛正乾

    銀河證券行業(yè)分析師 劉彥明

    主持人：搜狐健康副主編 金豐杰　　

（左起：牛正乾 劉彥明 劉國恩 尹佳 黃宇光）

　　劉國恩教授的故事：茂縣“高級醫(yī)生”的加班費最多只有10塊錢！

　　劉國恩：我在今年春節(jié)前回了趟四川茂縣，從成都開了部汽車到茂縣地震災區(qū)，路上碰到了茂縣的腦外科大夫，他是茂縣唯一一個有資格可以打開腦殼的大夫。
 
 
我問他，你現(xiàn)在的基本工資是多少？獎金其它除外。他說基本工資目前是2300塊錢。工作了多少年？17年。其它的福利呢？靠做額外的服務補貼。我說的這個醫(yī)生，差不多就是茂縣最好的醫(yī)生了。

　　而手術的情況是這樣的：他說如果這臺手術是晚上12點以后推進手術室來的，大家都知道，腦外科手術短的做三四個小時，長的做到第二天早上天明，還得有四五個助手、護士。大家知道加班費是多少嗎？一臺手術給10塊錢的加班費！如果病人是晚上12點之前推進來的，5塊錢！你相信嗎？

　　這個“高級大夫”進手術室第一件工作還得約進來外面的私人理發(fā)師，把病人的頭發(fā)全部剃光，15分鐘左右就可以剃完，多少錢？20塊錢！

我有一個妹妹在四川下面的馬爾他州工作，她也工作了17年左右，她是一個中專生，是州里的公務員。我打電話給她。我問你現(xiàn)在一個月拿多少錢？基本工資多少？結果告訴我，她的基本工資三千三百塊，比醫(yī)生整整高出一千。

　　劉國恩：請教下協(xié)和的尹佳主任，你也是位教授，你們的工資是誰定的？是公務員定的。而醫(yī)療服務的加班費，基本工資的訂立都是由政府行政機構在多年前定下來的。那20塊理發(fā)費并不是很高，但是市場的真實價值。醫(yī)生加班勞務費10塊錢，是國家行政定的太低，而不是別人拿得太高。

　　進行制度改革，醫(yī)生的工資能寄望于政府來改變嗎？給醫(yī)生提高多少多少的工資，這個提案如果通過，這是無法想象的事情！這不僅從政治上行不通，從管理上行不通，財政上也受不了！

　　我在美國工作了20多年，醫(yī)生收入二三十萬美元年薪，自由執(zhí)業(yè)者，靠自己雙手勞動獲得收入，在社區(qū)、高端醫(yī)療服務、二級醫(yī)療服務市場紅紅火火，政府財政沒有投入多少錢，而聯(lián)邦政府的公務員跟州政府的公務員差不多也就七八萬美元年薪，比醫(yī)生低多了，如果美國哪天說政府投票決定醫(yī)生的工資，他們能給醫(yī)生30萬他自己拿8萬嗎？不可能的。

　　每個人都知道醫(yī)生收入低，怎么提高待遇？必須有制度上的保障，希望千萬不要寄托在靠行政機構給你定工資上，“可憐可憐我們，給我們提高點兒”，不可能的事情！唯一的途徑就是走世界上前人已經(jīng)走過的路，給醫(yī)生一個創(chuàng)業(yè)的空間和平臺。

　　再回頭說茂縣的醫(yī)生，他沒有干過不規(guī)范的事情，他經(jīng)濟上非常窘困，不如我妹妹的狀況。你說他心里平衡嗎？如果在可能的情況下，那只筆會不會被迫開出大處方，這個難道不是被逼出來的嗎？

　　我在美國帶兒子去醫(yī)院看病，要求他們開抗生素，他們堅決不開。他們可以開，為什么不開？你難道說中國這么多的醫(yī)生開大處方是集體的道德淪喪嗎？還是整個國家監(jiān)管實在是沒有力度，我們出的文件還少嗎？不能用監(jiān)管不力或者道德的集體淪喪來解釋這個社會現(xiàn)象。唯一的解釋就是制度把大多數(shù)人逼成了這個樣子，所以我的結論永遠是這個制度出了問題！

　　美國的好醫(yī)生，人民給的回報高，而不是聯(lián)邦政府州政府定的，所以不需要通過很大的努力獲得非法收入。如果不能從這上面改，那想象一個制度推出來以后會使這么多人行為集體性改變，這個太難了。

　　尹佳：美國醫(yī)療服務的價格是聯(lián)邦政府定的？還是市場決定它的真實價值？

　　劉國恩：市場定的。如果是你想靠政府給你定，你就會回到死路上。我在北大任教正教授基本工資是3800塊，四川的正教授也是這個數(shù)字，沒有辦法體現(xiàn)差別。我倒情愿國家的8500億元投入到醫(yī)保里面，他來買醫(yī)療服務，體現(xiàn)供方和需方對質量的要求，這樣才能有差別。要不然都一個平均水平劃分這8500億，怎么起到鼓勵動員優(yōu)質優(yōu)秀醫(yī)院醫(yī)生的積極性，很難體現(xiàn)！

　　尹佳：但是有一點，在我們醫(yī)院就不可能完全實現(xiàn)。我們醫(yī)院有設備的投入還有人才的投入，大量工資的投入，靠病人收回來完全養(yǎng)活這么多人是達不到的。國家的投入還是有一部分需要直接投入到公立醫(yī)院里面，把它形成一個新的工資級別，相當于固定的工資級別來養(yǎng)活這些人。這樣醫(yī)生的待遇才能高。尹佳的建議：改善醫(yī)生待遇 提高投入效率 

　　黃宇光：醫(yī)院不一定完全靠國家來養(yǎng)，醫(yī)院醫(yī)生護士是靠自己的勞動創(chuàng)造價值，關鍵是我們現(xiàn)在的服務費治療費，比如做一個手術，我們醫(yī)院去年做了32000例手術，28600多例手術是有麻醉的，每年260多個工作日，每天做一百多臺手術，做一臺手術起碼十幾個人，平均每個病人到我們醫(yī)院做手術開始到結束至少有20個人參與過他的治療，包括B超室、放射科等等。這么大的投入再看看收費的情況，按照同類治療收費標準和其它非醫(yī)療行業(yè)去比較起來，包括跟修車比較起來，很低。

　　尹佳：連旅館都趕不上。

　　劉國恩：那你覺得，服務價格如此之低是政府決定還是市場決定好？你要政府重新改價格嗎？

　　尹佳：政府要提高價格。

　　黃宇光：這個錢還是要靠全社會的保險制度，這個錢不是病人個人而是整個社會的財富。

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